気ままにボヤキ＠姫♪

住民投票から一年経過して

noreply@blogger.com (Unknown) — Sun, 05 Jun 2016 06:51:00 +0000

住民投票から一年、Ｗ選からは半年、今さらながらのブログやけど、
画像アップしたり、色々書いたまま何カ月も放置してたから加筆修正して纏めたんでアップしとく（✿◕‿◕)ﾉﾞ

『大阪の民主主義を守った記念日にしようじゃありませんか。
大阪府民の記念日にしようじゃありませんか』

Ｗ選の前に柳本氏が訴えていた記念日には残念ながらならんかったんで、
喪に服してツイートヒキコモリちゅうw

柳本氏、栗原氏の敗因については、既にさまざまな人たちが分析してるけど、
うち的には、どの敗因論を読んでもしっくりけえへん。
ただ、一言で表現すると藤井教授の
【大阪維新二勝】この敗因は維新政治の欺瞞が十分に周知されなかったことに…でも未だ，未来は僕らの手の中，に．

『今回のこの結果は，「維新政治」が「ウソと欺瞞に満ちた政治」であることの理解が
十分に広まることなく決せられたものであると，考えざるを得ません．』

藤井教授の見解通り、諸悪の根源は虚偽の発言を繰り返してきた狡猾な橋下、
そして在阪メディアによって一番影響力のあるテレビでの垂れ流し。

維新完勝　松井知事・吉村市長　都構想を推進 https://t.co/DUnLmkK8sF 2015.11.22は大阪の命日です維新が勝ったんと違う嘘が勝ったんや大阪人どこまでドアホやねん
— toronyan (@toronyan_s) 2015, 11月 22

騙す側が悪いのは当たり前やけど、いつまで橋下に騙されるねん？
これまでも、このツイートした時もそう思てたけど、
もしかしたら「騙されてる」ていうのとは違うんちゃうか？と思えてきた。
嘘八百を信じてるかどうかやなくて、茶番であろうとハッタリであろうと、
「橋下劇場」が好きなんやろなと思うw
つまり、信者は「嘘」でも嘘と思わん、「悪いコト」を悪いと思わん、とにかく「橋下」が大好きなんやけど、
そういう「恋は盲目」的な支持やなくて、
「あれはアカン」とか、「それハッタリやろ」て分かってて橋下維新に投じる大阪人が多いんかも？

うちは正しく分析できるほど頭が良くないんで、うちの感じた事を書いとく。
それから、Ｗ選のテレビ報道も含めて、遡って統一選や住民投票の結果も簡単に纏めといた。
まずは、Ｗ選開票後の各局の報道より。

―2015.11.23(月)NHK「大阪ダブル選挙開票速報」より

Ｗ選の結果は、NHKの事前情勢取材や投票を済ませた有権者を対象に行った出口調査などにより

開票を待たずして20時ジャストに瞬殺（期日前投票は対象外）

◆NHKの出口調査の結果と松井の勝因について

大阪府知事選は府内の48投票所で有権者5,104人を対象に調査を行い、3,761人(74％)から回答を得た結果

一由貴之記者：

松井さんは自らの基盤である維新支持層をしっかり固めている事が分かります。

その上で自民支持層の半数近くから支持を集めただけでなく、公明支持層のおよそ30％、

無党派層のおよそ60％からも支持を集めています。

一由記者：

松井さんは全ての年代で栗原さんを上回っているんです。30歳代と40歳代で70％台の支持、

そして20歳代と50歳代、60歳代、70代以上でそれぞれ60％台の支持を集めています。

一由記者：

景気対策と答えた人のおよそ60％が松井さんに投票したと答えています。

より多くの有権者が松井さんの手法に賛同したと言えます。

一由記者：

二重行政の解消を選んだ人の内およそ90％が松井さんに投票したと答えていまして、

松井さんが訴えましたいわゆる大阪都構想の練り直しが支持されたとも言えます。

◆NHKの出口調査の結果と吉村の勝因について

大阪市長選は市内の32投票所で有権者3,342人を対象に調査を行い、2,314人(69％)から回答を得た結果

一由記者：

吉村さんは自らの基盤である維新支持層のほぼ全てを固めしっかりと足元を固めている事がうかがえます。

その上で自民支持層の20％余り、公明支持層のおよそ20％、

そして無党派層のおよそ40％余りからも支持を集めています。

一由記者：

吉村さん、ほぼ全ての年代で柳本さんを上回っています。

30歳代でおよそ70％、20歳代と40歳代でそれぞれ60％台半ばの支持を集めているのが特徴です。

子育て支援など現役世代を応援する政策を強化したいと繰り返し選挙戦中、訴えましたが

こうした訴えが浸透した事がうかがえます。

一由記者：

住民投票では賛成と反対が拮抗しまして僅かな差で反対多数、都構想は否決となったわけです。

それと比べますと、今回の出口調査では賛成の割合がやや増えています。

そして都構想に賛成と答えた人のおよそ90％が吉村さんに投票したと答えているんです。

一由記者：景気対策と答えた人の中で吉村さんは柳本さんを上回る支持を集めていたという事がうかがえます

☝

パーセンテージは分からんけど、大差ないようにしか見えへんけどなw

一由記者：

二重行政の解消を選んだ人の内、やはり多くの人が吉村さんに投票したと答えておりまして、

松井さんと同様、吉村さんが訴えた、いわゆる都構想の練り直しが支持されたと言えると思います。

◆各党の反応について

石川康良記者：

今回のＷ選挙はどちらも大阪維新に対し、
自民・民主・共産の与野党三党が一致して挑む大阪維新対反大阪維新という構図になりました。

これは大接戦となった、いわゆる大阪都構想の住民投票ですが、これとほぼ同じ枠組みなんです。

反大阪維新の各党には当初、一勝一敗には持ち込めるんではないかという見方があったんですが、

大阪における大阪維新の強さを見せつける結果となりました。

国政の与野党の枠組みとは構図や争点が異なる事から、
各党とも結果が直ちに国政に影響するものではないとしているんですが、

来年夏の参議院選挙に向けては、大阪や関西での戦略の見直しを迫られる事になりそうです。

―2015.11.23(月)「ニュースウオッチ9」より

河野憲治アナ：なんでこんなに強いんでしょうか？

及川順記者：

橋下さん、或いは大阪維新の会の支持が高い理由、二つほど挙げられると思います。

一つ目は東京への一極集中が進む中、大阪の閉塞感を打破するために何かをやってくれそうだという期待感。

二つ目は東京とは違うという言わば大阪人のアイデンティティーに訴える戦略です。

大阪では住民投票のあと、都構想反対の自民党の提案で府や市などの代表が一同に会して

課題を検討するための会議が設置されたんですけれども、成果は今のところ出ていません。

このように自民党などが5月の住民投票の勝利を生かし切れない一方で、

維新側は実績を出して来たのは自分たちだけだと強調したんです。

また、大阪人の心に訴える手法も巧みだったと思います。

例えば自民党側が東京から党幹部や、或いは閣僚らを次々に送り込んで中央とのパイプを強調すれば、

対する大阪維新側は、大阪を東京に並ぶ第二の極にすると訴えて有権者の心を擽りました。

一方、今回自民党は共産党などと与野党を超えた連携をしましたけれども、

逆に保守票の一部が逃げたという指摘もありました。

―2015.11.23(月)ぷいぷいより

奥田：

投票率が下がっているので、その分自民の支持層が若干投票に行ってない部分があるかもしれませんけれども

維新のほうに流れていってるというのは間違いないでしょうね。

西：

前回は反対したけど、今回は維新に入れたんやというように、

投票行動を変えたという方には出会わなかったんですよ。

山本：まるでオセロゲームのように全部引っ繰り返りましたもんね

奥田：柳本さんの地元の西成だけですね

西：

吉村さんご自身は、そんなに実は選挙戦の間では「都構想再び」とは言ってなかったですよ。

ただ橋下さんは、わりと訴えて

奥田：自分の実績と、もう一つやはり府と市を一緒にしないとという部分は大分言ってましたね

西：

維新の支持層は非常に固い支持層、熱心な支持層が多いとすると、

反対派のほうの投票行動が若干鈍ったんじゃないかと。

奥田：

一週間前の世論調査で都構想の賛否っていうのは、やっぱり相変わらず拮抗してたんで、

都構想に関する賛否はそんなに今回と変わってないんだろうと。

でも、こんだけ吉村さんが圧勝したのは何故かと言うと、

住民投票で都構想に反対した人の中で、今回は投票に行ってない人がやっぱり居るんじゃないかなあと

推測ですけども思います。

西：

住民投票の場合にはワンテーマで賛成ですか、反対ですかという投票でした。

今回は名前を書きますね。

人を選ぶ選挙の場合には、やっぱり住民投票と同じように反対なら反対で一つに纏まるという事は

なかなか難しかったんじゃないかと。

自民党推薦候補に、例えば共産党支持者が名前を書くかというと少し抵抗があるんではないかと

いうようなところも考えられる。

たむら：

やっぱり自民党と共産党と民主党が一緒になって組んでるっていうのは、やっぱり凄く違和感ありますよね。

もしこれで通ったあと今後じゃあ信念の違う人たちが集まって、

どう大阪進めてくれるのってうところの自民党支持してた人はやっぱりなんか、

「えっ、それで良いの？自民党さん」っていう気持ちはあったと思うんですよね。

西：

住民投票の時には、その違和感とか、自民党の東京の本部の違和感を乗り越えて一緒になったんですよね。

今回は乗り越えるだけの

山本：

政策だったんでね、政策だったら別に自民と共産が一緒に戦ってもそんなに抵抗はなかったですよね、5月にはね

中野：

その三つ、とても大きな理由だと思うんですけど、やっぱり住民投票否決されたあとに

維新の頑張りが効いたと思いますけどね。

大阪会議を徹底的にやっぱり諦めずにやった、あそこは効いたような気はしますね。

(略)

諦めずにやり続けたっていうのはわりかしみんな見てたような気がしますね。

自民党はそれに対して対案をもっと出してたら。

大阪会議は対案じゃないんだとか、そんな細かな理由を言ったって分からないんで、

そこらへんのモチベーションの違いっていうのは有権者に凄く今回効いた気がしますけどね

山本：

この圧勝によって次また都構想っていうスケジュールが早くなってくるんじゃないかって見方もあります

奥田：

公明党は今回自主投票だったので、維新の会はまず公明党さんに話すると思います。

しかしこれだけの民意が出ていると、公明党としては勿論今のままの都構想では駄目ですけれども

もう一度出し直すと言うんであれば、やっぱり話し合いには応じると思うので進みやすくなるかもしれませんね。

リンゴ：

都構想が否定されて駄目になったじゃないですか。

そのあと大阪戦略会議で何か変わっていくのかなと思ったら、結局変わんなかったっていうのは

やっぱり私らの周りのオバチャンは、結局自民党に戻しても変われへんなっていうのは思ったと思うんですよ。

何も変わらなかったから。

ちょっと維新の会は性急に変えようとしすぎてるところは確かにあって、

なんかちょっとみんな大阪市無くなんの？とか、そういう怖いイメージがあると思うんですよ。

―2015.11.23(月)tenより

清水：知事・市長の座を維新が守りました。維新が二勝という結果なんですね。

岸博幸：

今回の選挙に関しては維新が圧勝したというのか、大阪自民が自滅したのか難しいですね、評価が。

地元の方の支援がどこにあるのか、都構想にあるのか、それ以外なのか、それがよく分かりませんから

そこは難しいですね。

横須賀：(投票率が)下がると反維新陣営に優勢と見られていたんですが、維新が圧勝するという結果になりました

横須賀：住民投票の時は13区反対。今回は全部賛成のほうが上回った、特に南部地域は。

横須賀：心変わりしたと言ってもいい形です。

高岡：

回数多く選挙の応援に入ったと言われてますよね。

普通は二週間ぐらいの選挙戦の間で心変わりする人のほうが少ないんです。

二週間の間に引っ繰り返したっていう言い方が非常に正しいです。

しかも、じゃあ大阪都構想の事だけを街頭演説で言ってたかっていうと全然違います。

だから、結果的にグラフで見ると大阪都構想の反対のところが引っ繰り返ったという言い方になりますけど、

寧ろもっと違う理由で皆さん方選んだように印象としてはあります。

横須賀：なぜ維新に投票したのでしょうかという事で・・

横須賀：

知事選は自民党の支持層は5割以上が松井さんに多く投票してるんです。

市長選のほうも自民党の支持層を固められなかったと如実に表れていると思います。

清水：これを見て明らかなように、自民党が自民党の支持層を固めきれなかったという事ですね

岸：

だから共産党がこういう形になったのを有耶無耶な形で進めていって、それがこうなったから、

まぁ自滅ですよね、はっきり言えば。

横須賀：

確かに柳本さん、最初勝ってたんですよ。

国政の自民党自体でも支持があると、支持率高いという事で油断してしまったと。

清水：

半年前とガラッと変わった。やはりこの半年間で有権者は何かを感じていたのかなという事なんでしょうかね。

清水：

府議会・市議会とも維新は第一党なんです。ただ過半数はありません。

今後の市政・府政運営が注目されます。

横須賀：

基本的には四年前と同じ事をやっていくんですが

これだけ圧勝しましたので、まずは法定協議会ですね。

都構想設計図作りを話し合う場は基本的に議会の同意も得られるだろうと。

横須賀：

協定書を話し合う頃になってくると難易度が高くなってくる。

前回はなんとか公明党の協力を得たんですが、「二回目はないよ」と公明党は選挙前には言ってました。

これをようやく経て、いよいよ住民投票に行くので、かなりハードルはあります。

大体ここ(9合目)まで行くのに3～4年掛けると言ってるんですけど、

この間、維新はずっと政治力を持ち続けなければならないわけですね。

清水：どこかで否決という事になりましたら勿論こうなるわけですよね

横須賀：その際に、こちらですよね

高岡：もう一回そこで民意を問いますよとやっても良いわけですよ。

―2015.11.23(月)キャストより

木原：

共産党が自民の柳本さんや栗原さんを自主的に支援という形ですが、事実上共闘したわけですね。

これは自民の支持者にとって、やっぱり共産党アレルギーのある方は多いですから逃げてしまった。

木原：投票した人の中で、どこの政党を支持してますかと言うと維新がなんと46もあるんですね

―2015.11.23(月)VOICEより

奥田：

5月の住民投票では、それぞれ各政党、都構想には反対していました。

そして公明・共産では殆ど9割の人が反対に入れた。

民主党でも8割ぐらいが反対というふうに固めきっていた。

今回は、共産党・民主党なんかも事実上も自民を支援してたんですけれども、やっぱり7割程度という事で、

都構想の時ほど完全に固まって柳本さんという事にはなっていないという結果です。

―2015.11.24(火)キャストより

来年の参議院選挙から高校三年生を含む18歳以上が投票する事ができるようになった公職選挙法改正を踏まえ

クラーク記念国際高校では、大阪市長選挙の模擬投票を行う事になった。

授業に興味を持って参加した31人の生徒の内、Ｉさん(16歳女性)の言動にスポットがあてられた。

彼女は普段、大阪の政治にあまり関心がないそうですが・・・

―柳本氏が選挙戦に備えて挨拶回りをしている様子を見て・・

―吉村の街頭演説、橋下の柳本氏批判演説を聞いて・・・

―お母さんからの「自分なりに、こっちが良いとかってあった？」の質問に対して・・

―そして模擬投票の結果

テレビで放映してたけど、未成年なので本名や顔写真は伏せました。

彼女の目に映る「人柄」の基準は理解し難いw

橋下の「口の悪さ」よりも

「話し方が上手い」「逆に民衆に分かり易い」という捉え方は、彼女の率直な感想なんやろうけど、

こういう受け止め方をしてる学生が多いんやとしたら、大阪の未来は明るくないorz

―2015.11.26(木)VOICEより

大阪府立旭高校で大阪府知事選の模擬投票が行われました。

選挙管理委員会のメンバーに名乗りをあげた女生徒たちが実際の三人の候補者の政策を

事務所に出かけるなどして聞き取ります。

まずは維新の事務所へ。

Ｍさんより

続いてＹさんより

次は自民党推薦の栗原貴子さんの事務所

偶然候補者本人と遭遇しました

Ｉさんから・・・

Ｋさんから・・・

無所属の美馬さんには電話で30分ほど話をして政策を聞きました。

聞き取った内容は、候補者本人にかわって投票する生徒たちの前で説明しました。

それを聞いた生徒たちは・・・

そして投票です。有権者数は2クラス78人、63人が投票し投票率は80％でした。

結果は・・・

実際の選挙と同じく松井さんが当選を果たしました。

西：今回のように模擬選挙をやると関心のある層が増えるというデータがある

以上です。

自民党支持者やのに維新に投じてるちゅう報道があるけど、
それもう自民党支持者とは言わんやろw
「元・自民党議員を支持してた元・自民党支持者」の間違いちゃうかww

柳本氏と栗原氏の惨敗後の会見で『力不足』て発言してた。
一言で言えばその通りやけど、両候補が表明されてた『命懸けで戦う』ていう言葉通り、
ほんまに命懸けで戦ったんか？ていうのが正直な感想。
第47回衆院選で当選された宗清議員は決意表明通り、命懸けで戦ってるのが伝わってきたし、
当確が報じられた時の宗清議員は本当に疲れ切った表情をしてた。

宗清議員のメルマガの一部分に
『～等、数え挙げればキリがありませんが、一つ一つ検証し改善出来なければ、
私達の存在価値はないと考えます。』
て書いてたんやけど、
自民党府議団、市議団は4月の統一選、5月の住民投票の結果をどこまで検証したんやろ？

2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見での花谷議員のコメント

花谷幹事長：
いや、私はそうは思ってないんですね。
あくまでも維新の会、橋下市長を中心とした維新の会の方が一方的にね、
こんなに問題があるんだと仰っただけだと思いますよ。
先ほども言いましたように、WTCとゲートタワービルね、これを二重行政だと仰るのはおかしな話です。
地下鉄の民営化、これも二重行政だと、これを解消しないといけないと、とんでもない論ですよ。
こういったものをね、今回、否決したわけですから、彼らが仰ってたようなその内容についてね、
つぶさに検証すべきだと思いますね。
市民の方が本当に同じ思いであるのかどうかね、市長たちと、維新の会の人たちと。
私たちは全く違うよって、ずっと主張して参りましたし、
議会の中でもね、明らかにしてきたんですよ。
にも拘わらず、議会の答弁を無視してね、街で仰ってるというのが橋下市長たちです。
テレビ討論なんかでも、平気で目の前で答弁と違う事を
それは間違いだと仰るので、ビックリしましてね。
そういった事は、これから落ち着いて議論をしてね、どんな間違いがあったのか、
大阪市議会がどんな、本当におかしかったのかどうかね、検証をしていくべきだというふうに思います。

花谷議員のこの発言に、うちは共感したし、直ちに検証してほしいと思た。
市議会や府議会の議場でなくてもええから、何が嘘で何が事実か？
結果は否決になったけど、この時点で既に予定されてたW選に向けて、
検証の結果と今後の自民党の姿勢を明確に公表してほしかった。

2015/05/23 ノーサイドにならん原因とノーサイドにするためにで書いたように、
住民投票で大阪市廃止は防げたけど、「嘘」対「事実」の戦いは終わってないから。

同じく自民党大阪府連記者会見で
柳本幹事長：
そもそも根本的に橋下さんは、元々タレントであり、弁護士であり、
その上で知事になられて、市長になられて、政党の代表も務められてという事で、
ある意味、そういう情報発信のプロですよね。
一方で、我々は政治をコツコツと地道にやっていく立場で、
発信という意味においては、逆にいうと学ばなければならないというか、
なかなか上手にできてない部分があるのではないかというふうに思います。

と発言してる。
そして、2015/11/22 【大阪市長選】柳本顕候補開票中の選対事務所の模様

記者：
ご自身が発信力不足という分析はされたんですが、
では相手側が支持を広げた、それは何故だというふうに分析を？

柳本氏：
その辺はちょっと分析しきれて今現在はおりませんけども、
やはり予てからの橋下市長を中心とする発信力の高さが
改めて顕著に表れた結果であるというふうには思います。

上記の会見の時も、そして柳本氏のブログにも

12/2(水)　都構想復活～情報発信力不足～
『情報発信力不足。
橋下市長を前にして、到底太刀打ちできない状況にあることは歴然であったのかもしれないが、
大きな壁として立ちふさがった事実に、改めてその巨大さを痛感せざるを得ない。』　

12/18(金) 橋下市長、ありがとう！

『際立った発信力』

ご自身も仰ってたように「クソ真面目でバカ正直」な柳本氏らしいコメントかもやけど、
嘘を垂れ流す人間に向けて「発信力」ていう表現はやめてほしい。
詐欺師に学んでどうするww
柳本氏の発信力不足と橋下らの市民・府民を平気で騙す発信と比較する事自体おかしい。

政治をコツコツと地道にやっていけば良いと思う。
死にものぐるいで戦ったW戦なら、栗原氏、柳本氏共に再挑戦するぐらいの意気込みがほしい。
次の戦いに向けて、毎日コツコツと「思い」を伝え続けてほしかった。
「お前が知らんだけでやってるで」て言われるかもしれへんけど、
たまに大阪が話題になる政治ニュースには松井か吉村が取り上げられてるだけ。
これが現実。
色々思うことあって、今はTwitterもFBも滅多に見てないし、議会も全然見聞きしてないし、
テレビも殆どチェックしてない。
多分、ふつーの大阪府民はこんな感じやと思うで？
スマホやPCでネットしてても政治関係には無関心。
たま～にチョロっとテレビのニュースで「大阪維新が～」とか「松井知事が～」「吉村市長が～」とか、
なんか発言してる程度の認識。
こんな府民が選挙に行くやろか？
行ったとしても、誰に投票するやろか？
うちは大阪市議会・府議会共に見てきたから、栗原氏や柳本氏をそれなりに理解はしてるけど、
大半の市民・府民は議会には興味ない。
何回も「争ってるシーン」を事の経緯に一切触れずテレビで垂れ流し、「どっちもどっち」の偏向報道。

マスゴミの影響力は大きい。
市民一人一人に向けて、府民一人一人に向けて、コツコツと発信してほしい。
橋下らがTMで垂れ流してきた嘘の数の何百倍も事実をコツコツと伝えるしかないんちゃうやろか？
影響力の大きいテレビは各局、維新のデマに加担してる現状が続く限り、
ネット上でどれだけ発信しても、支持者相手に発信しても嘘には勝てんと思う。

リンゴが言うてたように
『大阪戦略会議で何か変わっていくのかなと思ったら、結局変わんなかった』
『自民党に戻しても変われへん』
こう思てた府民が維新に投じたとしたら？
松井・橋下府政7年間の実態を知らん府民が自民党には数カ月で変化を求める矛盾。
変わるどころか橋下らが大阪会議をぶち壊した事実も
7年間で大阪が衰退してきた事実も知らん府民が多すぎるちゅう事やよな。

「嘘」との戦いは今後も続くけど、もう橋下維新らの土俵に乗って戦うのはやめるべきと思う。
選挙の度に発信力不足、力不足とコメントする事がないように、
辻立ちでもTMでもええから、もうこれ以上続けたら倒れるぐらいに必死でやってほしい。
嘘吐き集団が支持される大阪はもう終わらせんとアカン。

ダラダラ思うまま書いたけど・・・
住民投票から一年経過して、検証と総括はされたのか？
橋下らに対しての責任追及はどうなった？

「都構想」というあだ名は存在しても「都構想の賛否」の投票は一度も存在しなかった事実、
「大阪市特別区設置住民投票」は2015.05.17に否決された事実は変わらない。

以下は統一選、住民投票、Ｗ選の投票結果。

◆2015.04.12(日)統一地方選挙

・大阪市議会議員選挙

・大阪府議会議員選挙

期日前投票者数・不在者投票者数調べ（選挙期日１日前）

◆2015.05.17(日)大阪市における特別区の設置についての投票

◆2015.11.22(日)大阪市長・大阪府知事Ｗ選挙

・大阪市長選挙

・大阪府知事選挙

期日前投票者数・不在者投票者数調べ（選挙期日1日前）

最後にABCニュースより、5/15(日)に行われたシンポジウム

アナ：
大阪都構想」が住民投票で否決されて17日で一年になるのを前に
反対派の有識者らが都構想の問題点について考えるシンポジウムを開きました。

シンポジウムでは都構想反対運動の先頭に立った柳本顕前大阪市議や大学教授などが
都構想の問題点について議論を交わし、市民らおよそ600人が参加しました。
大阪市を廃止して特別区に再編する都構想は、去年5月17日の住民投票で否決されましたが
維新の会は再挑戦を目指しています。

アナ：
有識者らは都構想再挑戦について、
「都市制度ではなく細かい政策の積み重ねで大阪を変えていくべきだ」などの議論を交わしていました。

※動画
・5.17住民投票をのりこえて、今 / 第1部基調講演「歴史の危機日本の未来」

・5.17住民投票をのりこえて、今 / 第2部パネルディスカッション「住民投票から1年を迎えて」

以上、最後まで読んでいただいた方には心より感謝します。

※以下、参照

◆大阪府選挙管理委員会

◆大阪市選挙管理委員会

◆大阪府議会

◆大阪市議会

◆堺市議会

◆ニコニコニュース(オリジナル)

・大阪ダブル選2015 候補者ネット討論「第1部大阪市長選候補者討論」全文書き起こし（１）

・大阪ダブル選2015 候補者ネット討論「第1部大阪市長選候補者討論」全文書き起こし（２）

・大阪ダブル選2015 候補者ネット討論「第2部大阪府知事選候補者討論」全文書き起こし（１）

・大阪ダブル選2015 候補者ネット討論「第2部大阪府知事選候補者討論」全文書き起こし（２）

・大阪ダブル選2015 候補者ネット討論「第2部大阪府知事選候補者討論」全文書き起こし（３）

◆柳本顕氏

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・大阪を豊かにする会

・柳本あきらチャンネル

・ブログ大阪市会議員（自民党）活動外伝より

『語られなかった真実～あれから半年～』

『霞んだ「ポスト都構想」』

『都構想復活～情報発信力不足～』

『府市連携局～魂入らず否決～』

『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

『現実味を帯びてきた大阪会議』

『総合区』

『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか）

◆自由民主党

・大阪の真実～政策検証サイト(アーカイブ)

・自由民主党大阪府支部連合会

・自由民主党大阪府議会議員団

・自由民主党大阪市会議員団

◆当ブログ

・2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・2015/05/23(土)ノーサイドにならん原因とノーサイドにするために

・2015/05/10(日)住民投票に対しての認識と橋下録音電話

◆安福泉氏

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・橋下徹の圧力で凍りつく在阪テレビ局の「都構想」報道…あの怪物を作り出したのは誰だ!?

・大阪市民も気づき始めた？橋下徹が「都構想」で使った脅しと騙しのテクニックを検証！

・橋下徹の大阪都構想に106人の専門家が反対の声をあげた！「催眠商法」「まやかし」との批判も

◆藤井聡教授

・「大阪都構想」を考えるサトシフジイドットコムより

「大阪ダブル選「参考書」紹介　～『デモクラシーの罠』と『大阪・橋下市政の検証』～」

「橋下維新ＢＰＯ申し立て問題：知ってほしい７つの論点」

「争点はやはり大阪都構想―だからそれを巡るウソを思い出そう」

「【検証】大阪をダメにした松井・橋下府政の７年間」

「橋下維新の「ブラック・デモクラシー」を許すな！」

大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

・2015.06.14(日)第1回『豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～』
　　　　動画　　　　質疑応答

・2015.07.12(日)第2回『豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～』
　　　　動画

・おはよう寺ちゃん活動中 2015年6月3日回【大阪都構想】

・インターネットTV「超人大陸」　
「大阪ダブル選「参考書」紹介　～『デモクラシーの罠』と『大阪・橋下市政の検証』～」

「橋下維新ＢＰＯ申し立て問題：知ってほしい７つの論点」

「争点はやはり大阪都構想―だからそれを巡るウソを思い出そう」

「【検証】大阪をダメにした松井・橋下府政の７年間」

「橋下維新の「ブラック・デモクラシー」を許すな！」

シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

◆浅野秀弥氏

・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・民意の会

◆第18代大阪市長平松邦夫氏「平松邦夫の思いつくまま」

◆吉富有治氏 Webコラム　

◆大阪都騒動関連サイト

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

・LITERA 大阪市民も気づき始めた？橋下徹が「都構想」で使った脅しと騙しのテクニックを検証！

・LITERA 唖然！橋下の腰巾着・辛坊治郎が「都構想否決は生活保護受給者のせい」と差別デマ拡散！

・livedoor 辛坊治郎　大阪都構想に反対票投じた高齢者に皮肉

・山上俊夫・日本と世界あちこち「投票2日前に橋下から届いた質問返答、逃げの返答」

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆橋下徹、笑顔で引退表明「大変幸せな7年半、本当に悔いがない」【会見詳報】

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ　【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ未来へのメッセージ　　『大阪における印象操作のカラクリ』

◆当ブログ　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

・2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・2015.06.11(木)大阪府議会本会議・総務常任委員会（文字起こし）

・2015.06.09(火)大阪府議会　総務常任委員会（文字起こし）

・2015.06.02(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」（文字起こし）

・2015.06.02(火)大阪府議会議会運営委員会協議事項

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・2015.01.19(月)大阪府議会総務常任委員会　大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・議員インタビュー

・議会中継

◆大阪市議会

・平成27年第2回定例会議決等案件事項一覧

・議会録画放映

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案の一部修正の承諾を求めることについて

・議案第199号大阪府市連携局の共同設置に関する協議について

・多賀谷俊史議員「IR関連調査にかかる補正予算案について、修正案の賛成討論」

・川嶋広稔議員「大阪府市連携局の共同設置に関する協議等に対する反対討論」

・柳本顕議員「大阪戦略調整会議の設置に関する条例(案)の修正案について、趣旨説明」

・2015.06.10(水)大阪市会本会議（動画）　（動画直リン）

・2015.06.10(水)財政総務委員会（動画）　（動画直リン）

・2015.06.05(金)財政総務委員会（動画）　（動画直リン）

・2015.03.18(水)大阪市会財政総務委員会明石直樹議員の質疑　　長尾秀樹議員・柳本顕議員の見解表明

・2015.03.16(月)大阪市会財政総務委員会佐々木哲夫議員の質疑柳本顕議員の質疑

・2015.03.13(金)大阪市会本会議　柳本顕議員の討論　断固反対‼︎　(柳本議員のブログ)

・2015.03.13(金)大阪市会本会議特別区設置協定書に反対する山中議員の討論(要旨) (ブログ) 録画放映

・2015.02.27(金)大阪市会本会議山中議員の代表質問と橋下市長の答弁(要旨） (ブログ)　録画放映

・2015.02.26(木)大阪市会本会議「丹野壮治に対しての橋下の答弁」

・2015.02.24(火)大阪市会本会議「加藤仁子議員の討論」

・2015.02.09(月)大阪市会税財政制度特別委員会・川嶋広稔議員の質疑「担保されずに住民投票？」

・2015.02.09(月)大阪市会税財政制度特別委員会・北野妙子議員の質疑「協定書は設計図か」

・2014.12.17(水)大阪市会財政総務委員会柳本議員と河崎の議事録

◆テレビ番組文字起こし

・2015.07.12(日)そこまで言って委員会NP「橋下国政待望番組」

・2015.06.28(日)そこまで言って委員会NP「ざこば市長選に"出ますから"」

・2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.05.28(木)ぷいぷい「都構想を巡る議論の中で政争の具にされた」橋下嘘八百に加担するマスゴミ

・2015.05.23(土)正義のミカタ「政治家をやってるんじゃなくて、これがやりたいってだけ」

・2015.04.14(火)ゆうがたLIVE　ワンダー「住民説明会について」

・2015.4.6(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.6(月)キャスト「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.1(水)ten 「都構想のゴールはどこ？」←ボツですw

・2015.03.16(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想の世論調査結果①」

・2015.03.16(月)アンカー「大阪市廃止・分割構想の賛否」

・2015.3.13(金)VOICE「東京23区から見えたものとは」

・2015.3.7(土)正義のミカタ『大阪市廃止・分割構想のミカタ』＆あれこれw

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆大阪市廃止・分割構想関連サイト

・大阪はひとつになってバラバラになる

・大阪市なくさんといてよ市民ネットワーク

・明るい民主大阪府政をつくる会

・大阪のこれからを考える

2015.07.12(日)そこまで言って委員会NP「橋下国政待望番組」

noreply@blogger.com (Unknown) — Sun, 12 Jul 2015 17:15:00 +0000

7/12(日)委員会は『2015年下半期　世界はこうなる!「超・リアル大予言」スペシャル! 』

その中の一つ『党トップが語る橋下の“進退"』のみを文字にしとく。

6/28(日)放送の委員会も酷かったけど今回も同様、橋下ageをここまでする番組は腐りきってる٩(๑`^´๑)۶

渡辺真理：
続いては、2万％あるんでしょうか、ないんでしょうか。この人に関する予言です。

ナレーター：
2015年下半期「超・リアル大予言」続いては、橋下徹大阪市長は本当に政界を引退するのか。
維新の党・最高顧問の橋下徹大阪市長は、大阪都構想の是非を問う住民投票に破れ―

ナレーター：
―と、政界からの引退を表明しているが、今月4日の大阪維新の会の会合で、
関西の単位で国政政党にできるようにしたいと「関西維新の会」設立を目指す旨の発言をしたと報じられ、
二日後の会見で柿沢幹事長が橋下氏の発言に不快感を示し

しかし、その後報道陣からの質問に―

ナレーター：
―と、発言内容を認めなかった橋下市長。
また、国政政党の維新の党では、松野代表と橋下最高顧問の間で路線対立が鮮明になっている。
橋下氏が安全保障に関する積極的な発言を再開し、安倍政権との関係も強めている一方、
松野代表は、当初こそ民主党を含む野党再編の必要性を訴えていたが、
9月の代表選を睨んで、党内は分裂状態に陥っているとも伝えられているが―

今後、維新の党はどうなっていくのだろうか。
橋下徹大阪市長は本当に政界を引退するのか？

このあと維新の党代表・松野頼久氏に驚愕の大予言を披露していただきます。

渡辺：予言者の維新の党・松野頼久代表です。宜しくお願い致します。

松野頼久：どうも宜しくお願いしまーす。凄いVTRですね。

辛坊治郎：いう事ですが、橋下さんどないなります？

松野：んー僕はね、希望も含めてですけれども辞めない。

渡辺：辞めない

辛坊：辞めない

松野：っていうほうに思ってます。ていうか辞めてほしくない。うん。

辛坊：そういう辞めてほしくないじゃくて、辞める・辞めないで、で、どっちだと思います？

松野：んー辞めない。あの声がちっちゃくなって辞めない

辛坊：ご覧の新聞記者の皆さん、松野さんは「橋下徹は辞めない」と明言しました。

渡辺：辛抱さんもそう思われます？

辛坊：私ですか？私、辞めると思いますよ。辞めますよね、一旦はね、とりあえずは。

ざこば：いやいや～一旦はね

辛坊：一旦、必ず辞める、はい。

渡辺：一旦はって事は、バックって事ですか？

辛坊：
いやいやそんな半年、一年では戻って来んでしょう。
少なくとも数年掛かるかなあ。どうですか？ざこばさん。

ざこば：そない掛かれへんや思いますけどねぇ。

辛坊：じゃあ来年の参議院選挙ですわ。勝手にそんな(笑)

松野：本当ですか、辛坊さん

渡辺：そんなピンポイント？　　

（CM）

渡辺：まず大予言を見せていただきます。松野さんの超リアル大予言がこちらです

渡辺：橋下市長は政界を引退しないだろうという明言になりますが

辛坊：はい、その心は？

松野：今の希望も含めてですよ、辞めてほしくない、ね、ええ。

須田慎一郎：根拠がないんですけど

松野：
根拠はないんです。
有権者の皆さんがね、特に大阪の皆さんがね、もう「辞めるな」って声を挙げてくれればね、
もしかしたら心が動くかなあと思います。うん。

辛坊：
でも、実際どうなんですかねぇ。
あの維新の東京のね、人たちっていうと「もう、ややこしい事をいちいちメールしてくるな」と
「五月蠅い」と、「もう引退する言うたんやから、とっとと辞めぇや」と思てる人、多いでしょ？

松野：いや、そうでもないと思いますよ。

辛坊：そうでもないって事は、そういう人も居るという事ですね

松野：いやいや

渡辺：揚げ足取んないように

松野：
あのーやっぱりね、僕らは最高顧問とお願いしてるのは、どんどん意見言ってもらいたいんですよ。
ね、で、決めるのは僕らの執行部ですけれども、
色んなね、意見をね、どんどん言ってもらいたい。
こうやってマスコミがね、なんかもめてるかのように取りますけれども、それは違うんですよ。

渡辺：あ、違うんですか

松野：違う、違う。割れませんから大丈夫です。

渡辺：あの分裂状態なのかな～とか

松野：大丈夫、分裂しません。

渡辺：国会議員と関西維新の会と、こうなっちゃうのかな～とか、それも違うんですか

松野：違うん、大丈夫です。絶対分裂しません。

渡辺：なるほど、絶対…

辛坊：そんなに強調するのは、怪しい

松野：だい、絶対大丈夫です。

渡辺：疑う性格ですからね

松野：うん

辛坊：そうですか。いっぺんじゃあみんな、どう思うか聞いてみましょか。

渡辺：聞いてみましょうか、では松野さんの予言に同意の方は青を、異議ありの方は赤をお願いします。

渡辺：皆さん、「異議あり」なしですねぇ。

辛坊：そうなんだ。

松野：嬉しいですね。

辛坊：嬉しいですか。

松野：嬉しい、うん。

飯島勲：僕、橋下さんの場合、国政には絶対行かないと思う。

渡辺：行かない？

飯島：うん、100％

辛坊：国政に100％出ない？

飯島：
ええ、来年ね。
何故ならば、来年の参議院出るはずがないと思うのは、私の記憶では橋下さんの場合、一院制主義でしょ。
参議院は要らないっつう主義で、参議院出るわけないでしょ。

長谷川幸洋：
私はもうねぇ～既にもう意欲が漲ってるなあと思いますよ。
だって、この頃の、この間のこの安保法政を巡るご発言、Twitterの発言、
もう言いたくて、言いたくて、政治に関わりたくて、関わりたくて、
このー意欲をね、もう感じますよね。
皆さんも感じてると思うけど。
まぁ、ケジメをつけるという意味で、一旦はそれは市長辞めて、あのキレイになると思いますけど、
僕は国政に出ると思いますね。

金美齢：私もそう思う。

渡辺：国政というのは参院選ですか？

長谷川：
違います、衆院選です。
参院は出たって、総理大臣になれないから。
今度もし、本当にやるんだったならばね、要するに大阪都構想、
こないだも言いましたけど、大阪都構想の延長上には、実は道州制の実現っていうのがあるんですよ。

渡辺：そうですねぇ。

長谷川：
道州制をやるためには、国政でやらなければ出来ません。
だから、論理的に考えても、彼は衆院で出ると思います。

渡辺：という事は、飯島さんも、そこは同意なさるって事ですか？今度、衆院で…

飯島：いやいや、長谷川さんが言うように衆議院の選択はあり得ますよ。☜ 100％ちゃうやん

井上和彦：あの辛坊さん、ちょっと我慢できないんですけど、良いですか。

渡辺：お客さん…

井上：僕は

辛坊：フロアーからの発言は禁止しております。

井上：良いですか

辛坊：まぁどうぞ

井上：
僕は、あの突破力はね、絶対今の政治に必要だと思うんですよ。
それで今の、今、国民の不安というのは、安倍さん一生懸命やってる。
だけども、その維新の党がね、あの※※ピー※※民主党とくっつこうとしてる事に対する重石としてね、
僕はね、やっぱり、ガチョ～ンと橋下徹がこれねぇ、かましてもらうためにも…

辛坊：
今の発言のとこで、キーのところ聞いてみたいと思いますけど、
※※ピー※※民主党とくっつこうとしている首謀者の方(松野を指す)

井上：僕は、それが物凄く心配なんですよ。だから今の自民党の…

松野：
あのね、違うんですよ。
あのー民主党とね、維新の党がくっつくなんて事は、僕は一回もそんな事言ってなくて、
今のね、この野党が一つに纏まるためには、全部ね、解散して一つの旗の下に、
こう集まるぐらいの事をやんなきゃ魅力はない。
それをやろうって言ってるんですけどねぇ、民主党が動かないですねぇ。

井上：
いやいや、もうあんなのは良いんですわ。
あんなのはもうもう動いてもらっちゃ困るんで～

松野：70人居るん、70人

辛坊：生臭い話聞きますけども、もう週明け、その次の週で安保法政の採決になりますよね。どうするんですか、維新は。

松野：
はい。我々の独自案てのを国会に出して、今審議してる最中なんですね。
これをねぇ、もう今日出して、何日かでもう閉じるようならば、もう僕らは出ない、
参加しないという選択肢もありだと思ってます。

ケビン・メア：
でも、そのために安保法案の反対してるんですか？新しい法案の出したい？
そうなったら、その日本の安全の保障を政争の具のために

松野：してない

ケビン・メア：利用してるだけに聞こえますよ。

松野：
いや、僕らは僕らで、野党であるにも拘わらず、自分たちは、こう考えるという法案にして、
案を今、国会に出したんですよ、
ただ、反対してるだけじゃないんです。
僕らは、憲法の範囲内で、この国を守る、日米同盟を守りながら、この国を守るのは、
ここが限界じゃないですかっていう案なんです。
で、ここから先は、憲法を改正して、憲法改正する時には、国民の過半数の賛成が要りますから、
その過半数の賛成を得てから、そっから先は進むべきではないかっというふうに思ってるんですね。

長谷川：
私はねぇ、松野さんの党が対案出した事はねぇ、本当に立派な事だと思いますよ、はっきり言って。
議会のあるべき姿ですからね。
で、そのーもう言った上で、敢えて確認したいんだけど、
この政府案に、これがやがて採決するわけだけど、その採決には欠席はまさかしませんよね。

松野：いや、もう蔑ろにするならば、欠席もあり得ると思います。

長谷川：いや、それはおかしいでしょ、議員として。

松野：ちゃんと、いや、ちゃんと時間が取って、取って貰えるならば、それはちゃんと出席して…

辛坊：時間て、何時間、何時間ですか、何日間ですか

松野：せめて60日ルールは外してもらいたいですね。

辛坊：
今の松野さんの話で言うと、7月の24日よりも前に、自民党が採決に踏み切ったら、
審議拒否という事で採決に参加しないと、
7月24日またいで、60日ルールが使えなくなった段階では出席して、反対に回るっという事を明言したに、
長谷川さん、等しいですね、今のは。

長谷川：
だから全くそう僕も今お纏めになった通りだと思うんだけど、僕は、それがおかしいと思うんですよ。
それだったら始めから60日ルールっていう中での、党利党略って話になりますよ。
そうじゃなくて、60日ルールとは無縁、関係なく、それは議員なんだから、
我々の代理人なんだから、代理人の皆さんには、是非議場で反対・賛成ちゃんと意思表示をすべきですよ。

須田：そう

松野：僕はあの実は…

須田：その60日ルールをね、外すために対案出したって今、説明してるのと一緒ですよ。

松野：いやいや、違う、違う、それは全然違いますよ。

辛坊：そう聞こえなくもないですね

松野：せめて…

辛坊：なかなか、まさかこんな方向性で、こういうツッコミ方されると、今日…

松野：思わなかったです。全然思わなかったです。せめて

（CM）

松野：
僕らはね、中央官庁も役所もなしに、その法案を見て、どこに問題点があって、
どういう事をみんなで議論しながら作るっていうの、時間掛かりますよ、これ。

辛坊：
まぁあのー安保法政、今日は安保法政というより、ここのコーナーは橋下徹さんですから、
色んな話を聞いていただいて、一番客観的に多分、ものを判断が出来そうな祥子さんに聞いてみましょう。

祥子：
私は個人的に、そのまま残っていてほしいっていう、
それは～あのーバラエティ番組で橋下さんをよく見かけてたんですけれども、
その顔がまだ私の中では、印象が大きいんですよ。
で、政治の顔をちょっとまだ物足りないので、
もっと政治をやってる橋下さんの顔を見てみたいな。

辛坊：で、維新の代表は？

祥子：今後ちょっと注目してみます。

ざこば：
あのーね、僕はね、橋下さんは、国政へは出ていらん。
もう大阪市をもっと守ってもうて、
こないだの都構想なんかはね、負けてへん、だけど僅差やけど、
「しもたー」思てる人、なんぼっでも居てると思う。
もういっぺんやったらね、ほんまは絶対通るんや。
ほでー、年寄りが一票入れたわけや。
入れたりやー反対しぃやー、大阪変わんねんで～、
んなもん年寄りはビビるわいな。

そういうビビッたヤツは死んでいきよんねんから。
今度は、絶対に通る。
とりあえず、大阪から橋下さん出したらアカン
いつでも国政には出れる。
もっと大阪を大事にしてほしい。

辛坊：大阪ね、じゃあとりあえず、繋ぎでこの番組出てもらいまひょか、ねっ。

ざこば：橋下さんにね、もう是非出てもらいましょう。

辛坊：という事で、ええ、どうも有り難うございました。

以上です。

松野がまともなら「俺、何しに来たんやろ？」て思うはずやけどなw
まともな大阪の皆さんは、「橋下はさっさと辞めろ」やww

ざこばは若いつもりか？
橋下の嘘を見抜けんざこばこそ老害じゃ٩(๑`^´๑)۶
いかに特別区設置住民投票を分かってないかがよう分かる発言して恥ずかしないか？
ざこばが署名活動するとは思えんけどw

ざこばの発言を絶賛してんのは信者だけ(´°▽°｀)
もう落語家辞めて橋下よいしょ会長にでもなれば？

こんな腐った番組でも「言論の自由」なんか？
こういう番組を見て騙される大阪人はサイテー！ナサケナイ…(๑╯ﻌ╰๑)=3

橋下は大阪にいらん！
日本にもいらん！

※以下参照

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

◆テレビ番組文字起こし

・2015.06.28(日)そこまで言って委員会NP「ざこば市長選に"出ますから"」

・2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

・LITERA 大阪市民も気づき始めた？橋下徹が「都構想」で使った脅しと騙しのテクニックを検証！

・LITERA 唖然！橋下の腰巾着・辛坊治郎が「都構想否決は生活保護受給者のせい」と差別デマ拡散！

・livedoor 辛坊治郎　大阪都構想に反対票投じた高齢者に皮肉

・山上俊夫・日本と世界あちこち「投票2日前に橋下から届いた質問返答、逃げの返答」

◆安福泉氏
・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・橋下徹の圧力で凍りつく在阪テレビ局の「都構想」報道…あの怪物を作り出したのは誰だ!?

・大阪市民も気づき始めた？橋下徹が「都構想」で使った脅しと騙しのテクニックを検証！

・橋下徹の大阪都構想に106人の専門家が反対の声をあげた！「催眠商法」「まやかし」との批判も

◆藤井聡教授

・2015.06.14(日)第1回『豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～』
　　　　動画　　　　質疑応答

・2015.07.12(日)第2回『豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～』
　　　　動画

・おはよう寺ちゃん活動中 2015年6月3日回【大阪都構想】

・大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

・都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆橋下徹、笑顔で引退表明「大変幸せな7年半、本当に悔いがない」【会見詳報】

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆柳本顕議員

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・ブログ 大阪市会議員（自民党）活動外伝より

・『府市連携局～魂入らず否決～』

・『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

・『現実味を帯びてきた大阪会議』

・『総合区』

・『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・5月定例会提出議案・審議結果一覧

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件議案の訂正（2015.06.11）

・2015.06.09(火)大阪府議会　総務常任委員会（文字起こし）

・2015.06.02(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」（文字起こし）

・2015.06.02(火)大阪府議会議会運営委員会協議事項

・2015.01.19(月)大阪府議会総務常任委員会　大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

・議会中継

◆大阪市議会

・平成27年第2回定例会議決等案件事項一覧

・議会録画放映

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案の一部修正の承諾を求めることについて

・議案第199号大阪府市連携局の共同設置に関する協議について

・多賀谷俊史議員「IR関連調査にかかる補正予算案について、修正案の賛成討論」

・川嶋広稔議員「大阪府市連携局の共同設置に関する協議等に対する反対討論」

・柳本顕議員「大阪戦略調整会議の設置に関する条例(案)の修正案について、趣旨説明」

・2015.06.10(水)大阪市会本会議（動画）　（動画直リン）

・2015.06.10(水)財政総務委員会（動画）　（動画直リン）

・2015.06.05(金)財政総務委員会（動画）　（動画直リン）

・2015.03.18(水)大阪市会財政総務委員会明石直樹議員の質疑　　長尾秀樹議員・柳本顕議員の見解表明

・2015.03.16(月)大阪市会財政総務委員会佐々木哲夫議員の質疑柳本顕議員の質疑

◆2015.05.15(金)衆議院・第189回国会地方創生特別委員会第5号宮本岳志議員の質疑
動画　会議録

◆大阪府戦略本部会議

◆先行的に取組む広域的な新規・拡充事業について

◆住民説明会で配布した反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

◆「大阪府・大阪市特別区設置協議会だより」
・第1号～第3号

・維新がボツにした「大阪府・大阪市特別区設置協議会だより　2015年3月第４号版下」

◆維新が大都市局に提出した住民説明用のパンフレット案

◆動画がんばれ！都構想くん～住民投票は大阪市民だけやねん！の巻～

◆動画がんばれ! 都構想くん～いっぺんやってみたら!?の巻～

◆世田谷区長の保坂展人氏「大阪都構想の欠陥東京23区の現実」

◆大阪都構想／東京23区長の意見／大阪【毎日新聞】

◆自由民主党大阪市会議員団
・　現行大阪市と大阪府特別区の自主財源を比較広報誌より

・「本気で考えよう大阪の将来」　←新バージョン希望

・川嶋広稔議員Twitterイメージ一覧

◆民主党大阪府連
・もし、大阪都構想が実現したら～ムダとムリの都構想～ ver.1(動画)

・『プレス民主号外』

・市民とともに大阪改革！～大阪市を解体せずに、実現します～　改訂版　(動画)　

・民主党の提案　市民とともに大阪改革！ (動画)

◆日本共産党大阪府委員会
・大阪都構想Q&A

◆公明党
・大阪市を廃止・解体する「都構想・協定書」の問題点を明かす

・「都構想・協定書」勉強会資料　(動画)

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.06.11(木)大阪府議会本会議・総務常任委員会

noreply@blogger.com (Unknown) — Tue, 07 Jul 2015 17:55:00 +0000

6/2(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」、6/9(火)の総務常任委員会に続き、
9/11(木)の本会議の概要と総務常任委員会を文字にしときます。

録画中継はこちらへ　会議録は後日確認してください（※聞き間違い等ご指摘願います）
※（　）内は委員長指名なしの発言で、かなり聞き取りにくいので聞き間違いはご了承を。

―13:00～大阪府議会本会議開会

・新任行政委員の紹介　教育委員就任挨拶：岩下由利子、竹若洋三

・松井一郎：諸議題～議案訂正・撤回説明

―採決
第1号議案平成27年度大阪府一般会計補正予算(第2号)の件の修正
第28号議案大阪府組織条例一部改正の件を訂正
第26号議案大阪府市連携局の共同設置に関する件を撤回を許可する事に決定

・議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件の訂正について説明

花谷充愉議員：
自由民主党無所属大阪府議会議員団の花谷充愉でございます。
今定例会に我が会派から提案をしております議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に
関する条例制定の件の一部訂正についてご説明申し上げます。
この度の訂正は、先の総務常任委員会の議員間質疑の場等においていただいたご指摘を踏まえたものであり、
会議の円滑な設置・運営に資する事を目的に行ったものです。
訂正の内容は、主として次の四点です。
まず一点目は、長以外の執行機関の権限に属する事項について、協議対象にする事にできるよう、
原案では参考人の位置付けであった当該執行機関の代表者を委員として付け加える事としております。

二点目は、各自治体が関係議題の協議・決定に適切に関与する事が出来るよう、
会議の定足数、議事の決定に要する委員数について、
原案では委員総数を母数としていましたが、各自治体それぞれの委員数を母数としております。

三点目は、長の議案提出権等を定めた地方自治法の規定との整合性をより明確化するため、
会議で決定・合意した事項について、原案では長に議会への議案提出を求めていましたが、
これを努力義務としております。
最後に、条例の施行期日を規則に委ね、事前の準備や調整に要する期間を確保する事で、
会議の円滑な設置を目指そうというものでございます。

加えて、これらの訂正に伴う所要の文言整理等を行っております。
議員各位におかれましては、ご了承のほど宜しくお願い申し上げ説明に変えさせていただきます。
ご静聴有り難うございました。

―採決
議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件の訂正について許可する事に決定

―本会議・暫時休憩

―13:44～総務常任委員会開会

委員長：
只今より総務常任委員会を再開し、質疑を続行致します。
この際ご報告致します。
本日付をもって議長から議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件の訂正について通知がありました。
文書はお手元に配付しておきましたので、ご了承願います。
それでは通告により河崎大樹委員を指名致します。河崎委員。

河崎大樹：
大阪維新の会の河崎大樹でございます。
えー本日、えー大阪戦略調整会議の設置に関する条例案の修正案について、えー先日に引き続いてですね、
このいわゆる大阪会議についての質問をさせていただきたいと思います。宜しくお願い致します。
本日の、えー日経新聞朝刊にも見出しがありました。
昨日テレビではですねぇ、僕はあのよみうりテレビのtenという番組しか見てないんですが、
ここでですねぇ、『攻守交代に困惑の声』とか、『自民に困惑の声が広がっている』
まぁこの大阪会議成立についてですねぇ、まぁそういった報道があります。
まぁこういう見出しもですね、えーありますけど、これ最初にお尋ねしておきますが、
これ自民党内で実際、困惑の声って広がってるんですか。

委員長：花谷委員

花谷充愉議員：
そのテレビを見てませんし、日経新聞にそんな記事があるのか、ちょっとそこらも
えー承知してないんで、どうお答えしたら良いか分かりません。
困惑という意味が分からないんですが。

委員長：河崎委員

河崎：
はい、えー少し読むとですね、これ舵取り役、
これ要は『維新と攻守交代し舵取り役となる自民に困惑の声が広がっている』というふうに書かれているんですね。
でーまぁこの記事にはですねぇ、えー自民の市議のコメントとして、
『改革の主導権を手渡されて戸惑う』と、
えー『今回は継続審議で、９月議会に向けてブラッシュアップしていくつもりだった』と、
市議会の自民の市議の方ですよ、いうコメントがまぁ載っていました。
ここ府議会でもですね、今回この5月の定例会で、えー成立をさせるつもりが最初はなかったんでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
この前の委員会でも同様の質問でしたかね、ありましたんで、
その時には私の個人的な思いを伝えさしていただきました。
条例を色んな形で修正していくためには、関係者が多岐に渡ると、府議会・市議会・堺市議会に渡りますし、
それぞれの議会でも各会派がありますので、会派間調整に加えて、各議会間調整がありますので、
そういったものをこの時間に制限がないような状態で、より良いものを作っていくという姿勢であればですね、
継続審議もやむを得ないかなという思いでおりました。
ただ今回はですね、維新さんが賛成するという事を表明していただきましたんで、
早く設置ができるという事で大変に喜んでおります。
ですから、その中身についてですね、主だったところを修正をさせていただいて、
改めて提案をさせていただいたところです。
ですから速やかにご賛成をいただけたらと思っております。

委員長：河崎委員

河崎：
ま、9月まで延びたらまぁやむを得ないなという、えーだからまぁ裏を返せば、できる事なら今議会で。
で、しかもあのーまぁ我々が賛成となるとですね、喜んでますというふうにお答えいただいて、
光栄なんですけども、これあのー提案趣旨説明、何度も引用させていただきますが、
この住民投票、流れを停滞させる、えー住民投票の結果をですね、ま、受けて、えー流れを停滞させる事なく、
大阪の将来像を描く改革議論へ繋げていかなければならない、えー早急に取組を進めていく必要があると仰っておられます。
そうです、これあのー成立させる大阪会議という条例はですねぇ、ま、都構想の対案として出されているこの大阪会議、
成立させる事は勿論そうなんですが、この大阪会議を成立させて動かしていく、開か、
開くっていう事が、えー我々非常に大切だと考えています。
えーもう1ミリでも良いから前に進めていく、その可能性をまぁあのー諦めないっていう事が我々大切だと思ってますので、
これあのー仕組み、器を作るだけでですねぇ、絵に描いた餅に、えーなるだけなんで、
それこそ都構想議論の時に散々、我々も皆さんに批判をされました。
仕組みだけ作ってもアカンやないか、中身が大切や、動かさなあかんていう事をまぁ言われましたので、
ここもちょっと確認をさせてください。
この大阪会議の条例成立させるだけではなくて、開く事が重要という認識でお間違えないですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
大阪会議を設置するために条例提案をさせていただいてますので、
条例を可決していただければ、速やかにですね、その会議を開く手順を進めていただきたいなと思ってます。
これは因みに、私の個人的な思いをお伝えをしますと、堺の議会でこの議案が通るのがですね、
6月末ぐらいになろうかと思います。
ですから、7月いっぱいにですね、各議会の議長を中心に理事者ですね、
それぞれ大阪府・大阪市・堺市の理事者の方とも調整をし、規則的なものもまぁ下ごしらえをしていただいて、
8月中には第一回の大阪会議を開く事ができたら良いなと。
そこで会長をお決めいただいて、その第一回の会議の中で、
これから大阪会議をどのように運営していくのかという要綱をお決めいただくと。
8月いっぱいで、その何度か開いていただいたほうが良いかも分かりませんが、
大阪会議を開いていただいて、要綱まで決めていただくと。
そうすると9月からはですね、本格運用ができるんじゃないかなと。
9月にそれぞれの委員からテーマですね、前回も委員会でご答弁を致しました。
我々は　大阪が景気が、大阪の低迷、これは一体何が原因だったのかというところからスタートすると。
色んな方のご意見を聞きながら、そして理事者の方のご意見を聞きながら
原因を究明していくというのが一番スタートかなと。
それが究明できればですね、解決策っていうのはお互い知恵を出して、
仕上げる事ができるんじゃないかなというような思いでおります。
ですから今議会、是非とも成立をさしていただいて、大阪を前へと進めていくきっかけにできれば良いなと思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
今のタイムスケジュールの事、縷々あのーお答えいただきましたねぇ
7月いっぱいに、まぁ6月中に堺までの可決があって、7月中にまぁ色々関係各者話をして、
8月中に、えー一回開いて、で9月から本格

（花谷議員：8月一回じゃない。8月に数回やってね）

河崎：
ふんふんふんふん、そうですか、9月から実際の議論を転がしていくという、まぁ個人的な見解という思いでしょうかね。
分かりました、ちょっとこれあのー修正の中身についてですね、
少しあのー逐条でお尋ねをしていきますが、まずあの附則のところですね、
えーこれ施行期日、えー原案は公布の日から、えー施行と書いてましたが、
これは今度は、えーと、規則で定めるという修正がされてますね。
ちょっと先ほどの答弁と重なるかもしれませんが、規則でまず定めるっていう事で宜しいですか。
いやまぁ書いてある事の確認なんですけど。

委員長：花谷委員

花谷議員：
規則を定められるのは首長ですので、出来れば三首長さんでご相談をしていただいて、
規則を定めていただけたらと思っております。

委員長：河崎委員

河崎：規則を定めるのは首長というのは、根拠は？

委員長：花谷委員

花谷議員：そのように聞いています。

委員長：河崎委員

河崎：誰に聞いてるんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：ちょっと事務局に聞いてもろたら

（？：・・・）

（花谷議員：いや、まぁ事務局に相談して聞いてるんで。こういう規則を作る場合はどうなるんか）

委員長：今田法務課長

今田良樹法務課長：
条例の公布日につきましては、施行期日を規則で定める場合には、大阪府の規則となっておりますので、
地方自治法に基づき規則で定めるのは首長、即ち知事となっております。

委員長：河崎委員

河崎：最後ゴニョゴニョ言うてて聞こえなかったんですけど、規則を作るのは理事者という理解で良いんですか。

（今田法務課長：地方公共団体の長となりますので首長でございます）

委員長：今田法務課長

今田法務課長：
失礼致しました。地方公共団体の規則という事でございますので、
規則を定めるのは、地方公共団体の長という事でございます。

委員長：河崎委員

河崎：そうですね。という、えー事ですよ。

（場内から笑い）

河崎：
いやっ、分からないって言ったじゃないですか。理事者が作んの当たり前ですよ。
だって条例が、府の条例で。規定されるでしょ。

（？：なんでぇーや）

河崎：そら役人が作るって言うんですよ、まぁそれをちゃんと、確認の意味で。

（花谷議員：聞かんでええがな）

河崎：
いやっ、それでね、この条例案12条に事務局作るってあるでしょ。
作るって書いてるんです、大阪会議の事務局、12条で作りますーて書いてますねぇ。
これあのー昨日、大阪市会で否決をされた例の府市連携局、
で、今回それを受けて、大阪府では、えー撤回をこの事務局となり得る府市連携局、ま、撤回をされてますけども
じゃ、事務局、これ実際どこの誰がやるかというお考えをお聞かせいただきたいんですけど。

委員長：花谷委員

花谷議員：
今の法務課長の答弁と同様なんですけども、これ条例が出来上がりますと、
首長、この条例に基づいてお仕事をしていただけるはずです。
ですから、この調整会議が設置された場合については、大阪会議の運営が円滑に進むように、
執行機関において、早急に大阪市及び堺市と協議をしていただいて、体制を構築していただけるもんだと思っています。
これについても委員長、良かったら今日は人事課長にもお越しをいただいてるので、お答えいただけたらと思います。

委員長：市道人事局人事課長

市道泰宏人事課長：
大阪戦略調整会議が設置された場合という事でございますけれども、この会議が円滑に進むように、
大阪市及び堺市と協議の上ですね、事務局体制を検討していく事になると、このように考えております。

委員長：河崎委員

河崎：
これちょっと事務局にお尋ねをしますけどね、会議体のメンバー、えーこれちょっと待ってくださいね。
第5条ですね、知事、大阪市長、堺市長と、まぁ首長さんにありますけど、
これはあくまで知事って、ま、個人的なこれ大阪府という組織を指してるんですか、
それとも大阪府知事とか、大阪市長という一人の、属人的な、えー一人のメンバーというふうに指すんですか、どちらですか。

委員長：市道人事局人事課長

市道人事課長：
こちらで、大阪会議は知事、大阪市長及び堺市長と、いうこの場合の知事っていう事については、
大阪府知事の職にある者というふうに解釈をしております。

委員長：河崎委員

河崎：
そうですね。昨日あのー橋下市長も議会終了後の立ちレクで、えーまぁこの条例で、大阪市長と係る、僕は一メンバーと、に過ぎません。　
要は何が言いたいかというとですね、知事とか市長が出席するかと、っと言って、
理事者を、まぁ行政の部下である理事者を引き連れる義務なんて、ここには何も書かれてないわけですね。
だから聞いてるんです。
事務局って、どこの誰がやるんですか。
提案者の自らの言葉で答えてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
昨日ね、橋下市長のそういうコメントを聞いてて、まぁちょっと残念に思ったんですね。
大阪を良くする手立ては今、都構想がない段階では、これしかないというふうにコメントをされてたと思います。
それと議会が団体意思の最終出口ですよ。
議会が決めた条例に従って、市長がお仕事をするのが当たり前だと、我々は思ってます。
議会側を軽視した発言ではないかなあと思うのが一点と、
やっぱり市長は、この条例が市長として協力したくないんであればね、
再議に掛けないといけないんじゃないですか。
去年、府議会では、河崎さん居なかったからご存じないか分かりませんけども、
知事は議会が決めた事をイヤだ、イヤだって言うて再議に何度も掛けられたんです。
これも同様に、執行機関として知事が、この条例の通りに仕事はしたくないんだと仰るんだったら、
維新の会の方が賛成しても、知事が再議で拒否をするという表現はできますし、意思表示もできます。
そういう事をされるかどうか、知事にお考えをお尋ねするのが、河崎さんの質問にお答えする事になるんじゃないですか。

委員長：河崎委員

河崎：
全く答えてないです。
事務局はどこですか、誰がやるんですかと言ってるんです。
橋下市長の昨日のコメントね、この30人の会議体で、どうやって意思決定してるんですか云々という、
そのえー橋下市長としてのコメントありましたよ、その評価なんか僕聞いてないんです。☜ ほな出すなや٩(๑`^´๑)۶
事務局は誰がやる、どこがやる、
で、今のお答えの中でですよ、知事として、まぁこれ首長と市長としてという同義かもしれませんが、
仕事をするんだから、理事者つる、連れて来るのは当たり前だと、義務だというふうにお考えですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
まさに、そのように思っています。
ですから、条例というのは、そういうものですよ。
我々議員提案で可決した条例であったかって、首長には執行する責任があるんですよ。
議会は方針を決める、
執行するのは首長と、それを補助するものでしょう。
だから、それがイヤだったら再議に掛けるという手段を残してるじゃないですか、自治法でも。
だから、きちんと知事を筆頭に事務局を作っていただくものだと思います。
まぁ、法務課長にもまた聞いてくださいよ。人事課長でも。

委員長：河崎委員

河崎：
も再議とかね、聞いてないんですよ。
で(笑)、さっきね、あの人事課長でしたっけ、このメンバー、あの要は知事とか市長というのはね、
別にこれ団体、大阪府とか大阪市の団体を指しているのではなくて、
えーその職にある者がメンバーであるという事ですよねぇ。
この大阪会議条例案からですねぇ、今あの花谷委員が仰るように、
知事、市長が参加するのであれば、その理事者、まぁ部下、まぁ言い方色々ありますけど、
この事務局機能を担わなきゃいけないという、このどこからどう読み取れるんですか。
ちょっとお答えできます？

（花谷議員：12条に書いちゃある）

委員長：市道人事局人事課長

市道人事課長：
今回ですねぇ、この大阪戦略調整会議の条例が出されておりまして、
この条例が可決をされる事になればですね、この条例の第12条で、
えー第12条で、府は大阪市及び堺市と協議の上、
大阪会議の事務局を共同で設置するものとする、
という事が条例上、規定をされる事になりますので、
この現時点では、この所管は大阪府の組織の中では、決定をされておりませんが、
仮に可決される事になればですね、その所管をどこにするかという議論が発生してくるという事だと考えております。

委員長：河崎委員

河崎：
条例がつくっ、できてから事務局を作る、という答弁ですよね？
じゃ、提案者の方に聞きます。
この事務局とは、どこのどういう、えー人たち、ま、府と市と堺と、ま色々良いんです、
個人的な見解でも構いません、
そのイメージというのを聞かしてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：それを考えていただくのが執行機関だというふうに思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：それ、知事が考えろって話ですか。

（花谷議員：そうです。）

河崎：それはちょっと提案者として無責任だと思いますよ。

（花谷議員：・・・そんな事ない）

河崎：知事が考えろって、こ、どこに書いてるんですか。

（花谷議員：・・・ばっかし言うてる）

（？：おかしい）

（花谷議員：条例文運用知らんのか）

河崎：えっ、何と仰いましたか

（花谷議員：いやいやいやまぁ）

河崎：いや、答えますよ、何と仰いましたか。

（花谷議員：・・・聞いて・・・どうぞ聞いてください）

河崎：条例知らんのかと仰いました？

（花谷議員：条例の重み）

河崎：
重み(笑)はい、重々承知しておりますよ。
だから事務局これ、要は僕はね、しつこくこの事務局って何ですかって拘るのは、
事務局がなかったら、議員とかね、首長が30人集まったって、何も進まないんですよ。

（？：そんな事ない・・・）

河崎：進まないし、会議すら開かれませんよ、まともな。

（？：それは・・・）

河崎：
資料、誰が作るんですか、事務局なくして。
だから事務局をどうするんですかというのを聞いてるんです。
そしたら知事が考えろっていう答えですよ。
知事が考えろって言ってますけど、これお願いベースなんじゃないんですか。
理事者の理事者の

（？：終わりかな）

河崎：あ、良いですよ、どうぞ。

委員長：花谷委員

花谷議員：
いや、お願いせえという事やったら、お願いしますけども、まずは条例を可決して、
このね、この条例に従って執行するかしないかの判断は、知事に一義的には求められますよ。
で、これは、俺は執行、ああ、ごめんなさい、僕は執行したくないんだと言うんだったら、
再議に掛けるという方法があるんですよ。
だから、知事が、この条例が可決したら、知事が責任を持って事務局機能をどのようにしていくか、
指示されるものだと、まぁこれは当たり前だと思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：これどう考えても知事に、ま市長もそうですけど、事務局作る責任て、あるんですかねぇ、一義的に。

（花谷議員：えっ、ごめん）

河崎：
あの(笑)知事がやらなあかんねんと、お願いするんやったらお願いする、
しますわ～言いますけど、ほんまにお願いするんですか。

（花谷議員：そんな事せなあかんか）

河崎：いや、お願いしな、する必要はないんであれば、それで良いですけどね。

（花谷議員：お願いする必要ないと思ってます）

委員長：花谷委員

花谷議員：
いや、お願いする必要がないと思ってますが、あの理事者の方、
例えば、この条例が可決したら、知事から、知事が出て来る、若しくは知事が出なくても構えてますよね。
だから、どういう手順で、これ事務局のお手伝いをする事になるか、
その手順だけでもお示しいただいたら、あのー河崎さんご理解いただけるんじゃないでしょうか。

（？：聞いたら）

（？：聞いとき）

委員長：河崎委員

河崎：
お示しいただいたらなんて話、他人事みたいな言い方やめてくださいよ。
貴方が説明してくださいよ。
どうやって事務、事務局作っていくのかを。☜ なんでやねんw

（花谷議員：なんでやねん）

河崎：なんで？説明できないんですか。☜ アホ？ww

（花谷議員：なんでやねん）

委員長：花谷委員

花谷議員：
私は執行機関の長ではありません。
我々は、府議会は団体意思をこれから示そうとしてるんです。
大阪府は、こういう方向に持って、議会行きたいから、その長である知事、
執行してくださいねという条例なんですよ。
ですから、私たちはこの条例に従って、執行機関である方々が、お仕事をなされるはずだというか、
されないと駄目だと思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
えーっと、これどう進めていくかの話に戻しましょうか、戻しましょうね。
これ招集権、会議の招集権、会長にあります。
最初の一回目って、どうやって開くんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
先ほど申し上げましたように、議会の代表はそれぞれの議長が決めます。
ですから、それぞれの議長と執行機関である知事・市長・堺市長、まぁその代理の方でも結構です、
その六者で第一回目の会議を決め、日にちを決めたら良いと。
あのね、河崎さんね、法定協議会、若しくは、その前の条例協議会、
どのように立ち上げられて、どのように招集されたか、ご存知だと思いますけど、
あれと同様の手続をしていただければ、第一回目まで会議を開く事が出来ます。

委員長：河崎委員

河崎：
も、もう一回あの教えてほしいんです。
最初の一回目は、その三首長と議会の代表者がまず集まって

（花谷議員：違う、まぁ・・）

河崎：もう一度、説明してもらって良いですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
あくまでも私のイメージという事で申し上げた7月中に、その議会の代表者、三首長ですね、
そのあたりが第一回目の大阪会議を始めるためにですね、内々で調整をしていただいて、日程調整。
そして、議会からはですね、9人を出すわけですから、その9人の推薦、推薦をどのようにするかとか、
そういう事も内々で協議をしていただいたら良いと思います。
あの法定協議会、立ち上げた時、条例協議会立ち上げた時、
当時の議長はあのここに座っておられる浅田先生ですので、浅田先生が軸になってですね、
府議会での委員、若しくは市議会での委員、首長の日程等々の調整をしていただいた、そういう記憶があります。

委員長：河崎委員

河崎：
あの7月に集まるっていうの、まず内々にというか、その三首長と議会の代表者というのは、
恐らく個人的に議長を指してらっしゃるんですかね、
まぁ、そういう大阪府議会・市議会・堺市議会の代表者と、市長・知事が集まって、
最初にどうやるか、決めれば良いじゃないか、これなんで7月中なんですか？
決まったら直ぐやるべきですが

（花谷議員：僕のイメージ・・・）

委員長：花谷委員

花谷議員：
いや、内々で、個人的なという、仰るから、私のイメージとしては、
法定協議会が立ち上げるまでのスパンというのは、それぐらいだったなあという記憶に基づいて、お話してます。
ですから、賛成しようと仰っていただいてるんであればね、推進、条例協議会、法定協議会が目の前にあったわけですよ。
途中から委員として参加されてたんで、ご存知ないか分かりませんけど、
立ち上げの時はね、こういう条例、首長から出されて、同様の条例ですよ、殆ど同じ立て付けですよ。
で、それに基づいて、事務局機能をここに持たすというふうに首長が仰って、
議会側はどんなメンバーがお出ましいただけるんですか、というお尋ねをいただきながら進めてですね、
第一回目、この議事進行は理事者がされました、若しくは議長、知事やったかな、
知事がして、会長を定めて、その会長に浅田さんがなられてですね、
第一回目は、今後は浅田さんを中心に進むというような形になったわけで、
同様の手順があるわけですから、
何もそんな私から細かく聞かなくてもですね、思い起こしていただいたら良いんじゃないでしょうか。

（？：・・・が違うんです）

委員長：河崎委員

河崎：
その手続は同様であるなんて引用されますけどね、事情が違うんです、今は。
今、違うんです。

（花谷議員：どう違う・・・）

河崎：
5月17日に都構想の住民投票が否決をされて、
そして、この5月定例会で、自民党さんが都構想の対案として、この大阪会議を出されてるわけですよねぇ。
何度も繰り返しますけど、提案趣旨説明で、これ早急にやりましょうって書いてるんですよ。
書いてるからこそ、我々も諸手を挙げて賛成じゃないですよ、
でも、進むんであれば、1ミリでも進むんであれば、やりましょう、
そしたら、一日でも早く開きましょうというのが普通の考えだと思うんですよ。
そ、個人的には7月かもしれないとも、で、その過去にね、条例協とか法定協の集め方で、
ま、それぐらい、一カ月かなんか調整に時間掛かったのかもしれませんけども、
それは、これやりましょうと、
最初にね、僕、冒頭に、まず開く事が大切だ、その認識で良いかという確認をさせていただきました。
そうだというふうに、答えてもらっていますよねぇ。
だから、7月中、で8月に、ま準備会みたいなの開いて9月からっていうのは、
それは遅いんじゃないですかという、指摘です。

（花谷議員：・・・指摘やなあ）

河崎：答弁は結構です。

（花谷議員：そうか）

河崎：
それで、次にですねぇ、具体的な協議項目、これも非常に需要な事ですから、えーお尋ねをしておきます。
まぁこれあのー僕も先日の委員会でですねぇ、花谷委員と栗原委員に、
二重行政の有無、認識について何度も何度もお尋ねをして、
まぁここで答える必要ないと、それこそ大阪会議で、議題に挙がるか挙がらないかを、
それこそそこで議論すれば良いんだと、仰いました。
ただ今回ですねぇ、これも修正の中身で、元々は全体のえー2分の1の多数決で決めるという、
まぁ意思決定のえー規定がありましたねぇ。
これが修正をされて、大阪えー堺、大阪府・大阪市・堺、この三つのメンバーのそれぞれの過半数がないと、
えー決められないという修正、なってます。
なのでですねぇ、これまず僕、僕ら勿論、二重行政である、
全体最適図られていない、だから解決しなきゃいけないという事で、
散々主張してきたのは、もう皆さんご存知の通りだと思うので、
どの二重行政をどう解決していかなきゃいけないという事をですね、議論したいと思っているんですね。
その思いは、理解をしてもらってると思うんです。
なので、あとは、この二重行政の問題がね、俎上に挙がるかどうかを確認をさせていただきたい。
今回、答弁者という事で7名、座っていらっしゃいます。
この7名が全員、この大阪会議のメンバーになるとは限りませんが、
提案者の自民党さんを代表されて座ってらっしゃるわけですから、
個人的な見解、二重行政、具体例、示してもらう必要はもうないです、
どうせ出てこないですから。
あるか、ないか、分からないか、この三つをですねぇ、
お一人、お一人ずつの見解を伺いたいんです。
まず、朝倉先生にお答えいただきたいと思うんですが。

委員長：朝倉議員

朝倉秀実議員：
あのこれ何回もやってきてるんですよ、河崎さん、居てへんけども。
前年度の同じこの総務常任委員会で、私どもも答えてきましたけども、
二重行政があると仰ってるのは、皆さんです。
皆さんに対して、我々はまぁ府議会ですから、松井知事に対して具体的に何ですかと、
何回も問い合わせしてきてるんですよ。
しかし今、河崎委員、今あると仰ったけども、松井知事からは一度も具体的な答えをもらってないんです。
我々は、二重行政はあるともないと言ってないんです。
ただ、あるならば、この戦略調整会議でできるじゃないですかという事をずっと言ってきてるわけです。
一貫して言ってきてるんですよ。
だから、この会議で、その話をすれば良いんじゃないですか。同じ事です。

委員長：河崎委員

河崎：
あのー質問に答えていただきたいです。
松井知事が二重行政の中身を答えてないとか、そういう答えを僕は求めていません。
個人、個人で、二重行政があるという認識なのか、ないという認識なのか、
それとも、分からないという認識なのかを答弁者の皆さんに、
お一人ずつ答えていただきたいんです。
市内選出の皆さんもいらっしゃいます。
衛星市の選出の皆さんも、堺の先生もいらっしゃいますよね。
それぞれお立場があって、考え方が違うかもしれませんけど、あるのか、ないのか、
要は大阪会議で、この二重行政の問題が俎上に挙がるかどうかっていうのを確認しておきたいんですよ。
この公式の場で。
なので、お一人ずつ、個人的な見解をあるか、ないかをお答えください。　☜ (ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

委員長：花谷委員

花谷議員：
あのー個人的な見解、まぁあのどうして求められてるのか非常に分かり難いんですね。
この仕組みで何度もお答えしてますけども、会長の判断でそれぞれの課題を出してきていただいて、
それを俎上にしていただいて、原因を究明して解決をしていく、
その一つのテーマに、河崎さんの思っておられるような二重行政のテーマを維新の会の代表にお出しいただいたら、
テーマになるんじゃないでしょうか。
ですから、今ね、あると思うか、ないのか、分からないのか、
ここで聞いたって何の、この条例の成立に関係ないんじゃないですか。
ご提案をいただいて、テーマをいただいた事を大阪会議で議論しましょうよと、
議論をする場づくりの条例提案ですよ。

委員長：河崎委員

河崎：
提案者の皆さんですから、条例、勿論ご理解いただいてると思うんですけど、
8条のね、4項に会議の議事は過半数で決することを基本にって書いてるんですよ。
だから僕がいっ、心配してんのは、過半数満たなかったら、
しかもですよ、修正されて大阪府か大阪市か堺に、どれか一つに拒否権与えてるようなもんですから。
どれか一つに過半数足りなかったら、議事にならないんですよ。

（？：なる・・・）

河崎：
ならないんですよ。
それ提案はできますよ。
提案はできるんですけど、議事にならないから、皆さんの見解を聞いてるんです。

花谷議員：委員長

（？：・・・聞いてみたら・・・）

河崎：一人ずつお答えできないというんであれば、もうそれで結構ですけど。

（花谷議員：いや、違う違う、ちゃう）

河崎：答弁お願いします。

花谷議員：委員長

河崎：明確に答えください。あるか、ないか、分からないか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
あのね、結論が出る出ないと、議論をするというのは別じゃないですか。
テーマが出てきたら、議論するんです。
で、3分の2出席で過半数でないと出ないのは結論です。
でも、そこでね、出てきてる委員さんたちを説得する必要があるでしょう。
独り善がりじゃダメですよ。
思い込みじゃダメです。
自分たちの思いを相手に伝えるために、色んな情報を入手する、色んなデータを持ってくる、
色んな事実を提示して、ね、自分の思いとは、こうだと、だから貴方、賛成してくださいよと、
こういう手続を飛ばしてね、人数だけで物事を決めていくんじゃなくて、
議論する場があるんですから、相手を説得しましょうよ。
それが私たち議員の努めでしょう。

委員長：河崎委員

河崎：私の時間が

委員長：河崎委員に申し上げます。時間が参っておりますので簡潔に。

河崎：
最後に質問します。
説得したいから、理解をしてもらいたいから、皆さんの見解を問いたいんです。
なんで答えてくれないんですか。
あるか、ないか、分からないかぐらいは、答え、じゃくて、
皆さんの立場が分からなければですよ、説得しようがないじゃないですか。
僕らはあると言ってる。　　　　　☜ せやから、それは大阪会議でせーや

（花谷議員：違うやろ）

河崎：
二重行政の問題を解決そ、それこそこれ、元になってる地自法上の調整会議、
こないだ立法趣旨、答えられなかったけど、二重行政解消っていうのこれ大元なんですよ。
それがあるかないか、ないって言うんだったらまだ分かりますよ。
あるか、ないか、答えないってどういう事ですか。
ていう事を最後に申し上げて、私から質問を終わります。

委員長：次に、浅田均委員を指名致します。

（？：委員長、議場入ってるのに、ガムか何か噛んでるメンバー居ますけど）

（？：議事進行や）

（？：議事進行）

（？：議事進行ですよ）

（？：議事進行で宜しい・・）

委員長：
本会議場も一緒ですけども、飲食控えてください。
そういうルールでありますんで、もし噛んでる方がいらっしゃればご退出のほど宜しくお願いします。
はい、はい、浅田均委員。

浅田：
えーっと今のあの河崎委員の質問をえー受けて続けさせていただきます。
あのーこれもね、総務委員会か法定協議会か、あのー記憶は確かに、確かでありません。
それは申し訳なく思います。
ただあのー私あのー花谷さんの発言録、議事録ずっと読んでて、
えーどっかの委員会、或いは法定協議会でね、えー水道の蛇口が大阪市の物と大阪府の物、
二つあれば、これは二重行政ですよと。
運んで、水運んでくるね、管が二つあれば、これは二重行政ですよ、仰った記憶ありますか。

委員長：花谷委員

花谷議員：二重行政として、分かり易い例として出さしていただいた記憶あります。

委員長：浅田委員

浅田：じゃ二重行政は、まぁそん時のご発言の内容から判断すると、あると。でね、物凄い賢いのは

（？：・・・たらええねん）

浅田：
いや、かし、水道のね、蛇口が二つあったら二重行政ですよと、
運んでくる管が二つあったら二重行政ですよと、
で、肝心のね、その先の取水口が二つあったら二重行政ですよとは言うてないんですねぇ。
さすがに、あのー上手いこと逃げてると。

（花谷議員：・・・逃げてない）

浅田：で、同じね、同じロジックを使うならば、取水口が二つあれば二重行政になるんじゃないですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
お家の中にある蛇口と、そこまでの管と、
で、取水口を例に二つ、全然別の物だと、そういう事ですか。
取水口が一系統で蛇口まで来る、
取水口が一系統で、えーで来るというそういうご質問ですか。

委員長：浅田委員

浅田：
あの、これもう小学校一年生でも分かるロジックですよ。
存在論的に二つあると、二重行政やと、府のもんと市のもんね。
でー出口が二つある、管が二つある、
でー取るとこが二つある、ほな二重行政になるんですよ。
花谷さんの定義で言うとね。
だからーそういうロジックをあのほかの委員の先生方に説得できますかっていう事を確認したいから、
河崎委員は、ああいう質問してるんです。
だから、あのー質問継続します。
二重行政、今のね、今の花谷さんのおー水道における例を参考に、
二重行政っていうのは、あるのか、ないのか、
皆さん、個々、個々人にどう思われるのか、えー栗原さん、どうですか。

委員長：栗原委員

栗原貴子議員：
私は、個人的な意見ですけれども、
二重行政無駄であるか、無駄でないかっていうのは、
例えば大阪市の施設、これが無駄なのか、或いは必要なのかを一義的にというか、
最終的に決める権限を持ってるのは、その施設を作った、その市民ですね、大阪市民ですね。
税金を払って、その施設が出来ているわけですから。
例えば、大阪市の施設、これが無駄なのか、無駄でないのか、
それを一つ一つの施設についてね、本当にそれが市民にとって大事な必要なものなのかどうか、
存続させるべきなのかどうかっていうのを判断する権利は私にはないと思っています、正直。
まぁこれは個人的な意見ですけれども。
で、二重行政があるのか、ないのかという事をあると言って、仰っておられるのは知事であり、
維新の議員の皆さんだと思っております。私たちは、

（浅田：・・・）

栗原議員：
でもあの一つの家に、例えば豊中市の水道の蛇口と大阪府の水道の蛇口、うちにはありません。
そんなものであって、だから

（浅田：そんな事聞いてない）

栗原議員：
大阪市民の方々にも一つの家でね、大阪市の水道の蛇口と大阪府の水道の蛇口、
一軒の家に付いてる家は、多分ないんじゃないかなあと思います。

（浅田：僕は言うてない、この人が言うてんねん）

栗原議員：
でもまぁそれを、それを例に取り上げて言うのであれば、
ですから私には、あるのか、ないのか、分からないっていう事で言えば、分からないとしか言いようがないですけれども、
それだから、あるんだって仰るのであれば、それをある証拠を示していただきたいと思います、寧ろ。

委員長：浅田委員

浅田：
あのー証拠を示せて、あの聞かせしていただいてんのはこちらですから。
あのー市民の方って仰いますけど、あのーまぁ朝倉先生も、花谷さんも、徳永さんもね、
でー僕も大阪市民であり府民であるわけですよ。
だから、市民として判断、あーせよと仰ってるのならば、それはちょっと違うと思います。
二重行政、確かに住民が判断すべきでていうところでは、あの間違っていないと思いますけどね、
この住民ていうのは、市民であり府民であるわけですよ。
でーその点をあのーお間違いなく、お忘れなきようにお願いしたいと思います。

えーっとそれであのー二重行政ってこれ、えー要するに中身の話からね、今、器の話をしてるわけであって、
でーまぁ器を作りましょうと、でーまぁあのー住民投票の結果を真摯に受けて、
でーまぁあのー停滞させる事なく、えー早いこと、このー改革してほしいという要請が
えー市民から、あんなに寄せられてると、だから停滞させてはならないと、
まぁあのー栗原さん、何回もその提案趣旨説明の中でも、えーその他の場でも発言されてて、　
でー私たちは、それにあのー賛同してます。
そうであらねばならないと思ってますから、私たちの提案は、まぁ否定されましたけども、
それに代わるもんと仰ってるわけですから、もう最善が駄目なら次善のものでやってみようという事で、
皆さん方がそういう器を作ろうというご提案をされてて、
でー出来るだけ早い事ね、停滞なく、そのー大阪なんとか良くしていきたいと、
皆さん思ってられるわけですから、そこは僕らも考え方が同じで、出来るだけ早く動かしていきたいと。
そのまぁ(笑)箱を作って、でその中身でどういう議論をしていくか、このーあのー
中身が二番目の質問項目やったんですけど、あのー河崎委員の質問が途中で止まってしまいましたんで、
えー順番が逆になりました。
あーそのー器の話に、えー戻さしていただきます。
これあのー修正を出されてきて、あのー最初の提案ではね、
あのー公布の日から施行とされてたところをあのー規則で定めると変えられました、
この理由を教えてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
あのー色々あの当初、公布の日にまぁ変えましたね、9月定例会で出さしていただいた時には日にちを入れてましたけども、
公布の日というふうに変えさしていただきました。
その時に考えておりましたのは、堺も含めて議会日程がどうなるか分からないっていうのと、
先ほど申し上げましたように、より良いものができるんであれば、
閉会中に継続審議をして、非常にこの混戦しながらね、先ほど言いました三団体、各派、
非常にプレイヤーが多い中で纏めていかないといけないから、
閉会中に議論しないと良いものが仕上がらないだろうなという思いがありました。
ですから、その中でこの施行日も修正対象になるだろうというような思いで作らしていただきました。
でも、今回はですね、私たちが修正案を、作業を進めている中でね、
既に維新の会さんが賛成を表明していただきました。
ていう事は、これが実現すれば、先ほど申し上げたように知事や市長が再議を掛けない限り、
拒否しない限り、この条例に従って、お仕事をしていただけるものだと考えまして、
それだったら規則、首長がお定めになる規則で、一日も早く大阪会議を運営できるように
お手伝いをしていただけたら良いなという思いで修正しました。

委員長：浅田委員

浅田：あのー一日も早くっていう事ならばね、あのー公布の日からのほうが良いんじゃないですか。

委員長：花谷委員

（花谷議員：公布の日ていうのは、可決して二週間しか経ってない）

浅田：
あのーかけ、可決して議長が、えー知事に、あの議長が広告する、だからあの広報に載せる。
だから、二、三日あったら出来るはずです。
あの規則よりは、規則を作っ

（花谷議員：・・・から何日かは掛かる）

浅田：規則を作ってるよりは早いと思いますけど違いますか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
三団体です、大阪府・大阪市・堺。
ですから、まぁあの時間的にはズレがあります。
それを足並み揃えるという上では、規則のほうが間違いがないというか、
そういう思いで規則にさしていただいてますので、その範囲内でね、
出来る限り早く進めていただけたら良いんじゃないかなと思いますけど。

委員長：浅田委員

浅田：
えーっとね、あの先ほどあのー花谷さんの個人的なお考えで、まぁ7月中に首長と議長があの話し合って、
えー一回目どないして、キックオフね、キックオフどないするかっていう事に関しては、
そういう六者で話し合ったら良いんじゃないかっていうまぁお話がありましたけども、
あのー要綱との関係はどうなるんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
それも含めてね、要綱案みたいなものを、規則案、まぁ規則はどうか分かんないけど、
要綱案みたいなものも7月中に事務局と議会で、
事務局というのは、まぁ知事部局ですね、首長部局と議会で要綱案みたいなものを
叩き台を作る事が出来れば良いなと。
それを8月に第一回、キックオフをしたあとにですね、その要綱を大阪会議、
まぁ川崎さんは一回だと、ご理解してはりましたけど、私は複数回必要かなと思ってます。
複数回で要綱を固めて、9月ぐらいから本格運用出来れば良いなという、そういうイメージです。

委員長：浅田委員

浅田：
あのね、あのー出来るだけ停滞させずに、そのー改革議論を進めていきたいと。
だから、あのー出来るだけキックオフも早いほうが良いという事ならば、
このー規則で決めてしまったほうが早いんじゃないですか。
例えばね、要綱を六者で作る言うても、これーあのー私たちは急いでますけども、
そうでない首長さん、そうでない議会代表がおったら、そこで止まってしまうわけですよ。
それに強制力を持たせようと思ったら、規則で決めてしまうほうがよっぽど早い事ね、
私たちの意向に沿うように首長、或いは議会の代表が動いてくれるんじゃないですか。

（花谷議員：何を・・・）

浅田：
いや規則、規則で、規則であのー要綱って仰いましたでしょ。
だから、要綱に委ねる事なく、もう規則で定めてしまったほうが早いこといくんじゃないですかって言ってるんですよ。

委員長：花谷委員

花谷議員：
三団体で、それぞれ規則を作っていただく、調整していただかなあかん事が一つ。
で、まぁ規則といえどもですね、大阪会議を開いていただいて、規則を見直しをしていく事もあろうかと思いますので、
そういう事を踏まえると、まぁミックスしながら進めて、良い会の運営が出来るように、
お互い努力するっていうのが良い事ではないでしょうか。

委員長：浅田委員

浅田：
あのーまだねぇ、へへ(笑)えーなんでそのー公布の日から施行するというのを規則で定めるに変えられたのか、
まだよく理解できませんし、且つその規則と要綱の関係、
或いは首長と議長交えた六者協議の進め方等、分からない、こっち理解できないところはあるんです。
まだー一回目どうしてその転がしていくのか、
あのー先ほど花谷さん、あのー法定協議会とか、条例協議会の例を出しておられましたけども、
あれはあのーあくまでそのー法定協の場合はね、
あの法律に基づいて規約を首長が作って議会提案してっていう事ですから、
この条例に根拠を持つこの大阪会議とは、あのー性格が全然違うというものを、
事をえーご理解しておいていただきたいと思います。
えーそれからね、あのねぇ

（花谷議員：・・・出来上がったら一緒）

浅田：いやいやいや聞いてない。あのー(笑)出来上がった出来上がったら一緒やなんて

（花谷議員：知事提案もクソもないで）

浅田：
いえいえまぁあのー、それでね、この事務、事務局の事に拘りますけども、このー連携局、
連携局を聞く前にね、あのー統合本部っていうのがあって、えーまぁもうじき解散というまぁ提案がされてますけども、
えー府市統合本部の果たした役割についてね、花谷さんご自身はどういうふうに評価されてます？

委員長：花谷委員

花谷議員：
府市統合本部で、同じ方向を向いている首長二人が出来る範囲で、
今の大都市制度の中で出来る範囲で、前へ前へ進めようとされてた事は非常に評価します。
ただ、我々議会がそこに意見を差し挟む機会はありませんでしたし、
同じ思いの人たちだけで、沢山の特別顧問さんもいらっしゃいました。
その中で仕上がった、まぁあの処方箋という言い方されてますけども、処方箋ですので、
我々としたら、もう少し早い段階から、我々も意見を出す、若しくは事例を出す、情報を出す、データを出す、
そういった意思決定というか、物事を決めていく作業段階があったら、もっと素晴らしいもんだろうなと。
だから今回はですね、大阪会議をそういうような同様の場として、
捉える事も可能じゃないかなというふうに期待してます。

委員長：浅田委員

浅田：
えーっと、そしたらね、こないだも聞きましたけども、あのー知事が、えーそのー統合本部に
議会入ってもらったら、皆さんが仰ってるね、大阪会議と同じような形で運営できるんではないかと、
だから、入っていただけませんかっていう提案された時に、
「なんで入れへんかったんですか」って、こないだ聞いたんですよ。
ただ、「時が遅かった」という理解で良いんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
この前も言いましたようにね、もう既にほぼ処方箋が出来てるんですね。
その段階から我々が入ったって、一から議論をしていただけるとは、私自身は思わなかったです。
で、それとですね、その時点では既にね、我々はこの大阪会議的なものを条例、
設置するための条例提案をしようとしてた段階です。
若しくは、もうしてたかも分かりません。
ね、ですから、それだったら、これを通して同じような仕組みからね、ゼロからやりましょうよ、ですよ。
ゼロから。
あの大阪府と大阪市の覚書も同じですよ。

（浅田：どない評価してんねんて聞いて・・・）

花谷議員：あのゼロから、ゼロからやりましょう。

委員長：浅田委員

浅田：えーっとね、そしたらあのー連携局、えーっとこれが駄目な理由は何ですか。　☜ 松井が撤回したやろw

委員長：花谷委員

花谷議員：
まぁ残念ながら連携局に対して、我々もう質問する機会がなくなりました。
今日、栗原政調会長に質問していただこうと思っておりました。
ですから今、議題でないわけですから、お答えを差し控えたいと思います。

委員長：浅田委員

浅田：えーっとそしたら連携局提案に関しては、どういうふうに評価されますか。

委員長：花谷委員

花谷議員：今回の条例の件とはあまり関係がない質問かと思うんですけども、何か関連があるんでしょうか。

（浅田：事務局きの…）

委員長：浅田委員

浅田：事務局機能をね、担えるのではないかという観点からお伺いしました。

委員長：花谷委員

花谷議員：
私たちが考えてる大阪会議の事務局機能としては、大阪府と大阪市と堺市の共同設置が良いかなあと思っております。
幹事団体は、大阪府が良いかなというふうに思っております。
ですから、そういう思いで我々は、この条例を提案をさせていただいております。
それに沿った形で執行部がですね、ご準備していただけたら良いなと、
まぁ、その中で色んな考えも聞かしていただきながらという事になるんだとは思いますけども。

委員長：浅田委員

浅田：
えーっと時間がもう40分まで？えーまだあります？
あのーえー僕はあのこないだもねぇ、あの委員会の質問の時に、あの花谷先生にあの認識を共有してるかっていう事で、
えー質問さしていただいて、でーそれは共有していると、
これから少子化がどんどん進んでいきますと、えー同時に少子化、あのー人口減少がどんどん進んでいきますと、
同時にそのー少子化・高齢化が進んでいきますと、
だから、1,700ある市町村にとっては、えー税収増が期待できない、えーあの人口が減るから
固定資産税とか住民税が入ってこない。
だから、税収増は期待できない。
でー他方、その少子化・高齢化によって歳出圧力は益々高まっていくと、
だから今のままではね、あのーやっていけないと。
で、2040年、今から25年後には、1,700ある市町村が半減するという予測が
あのー増田寛也さんらから出されてるわけですよ。
だから、今のままではやっていく事はできないと、
市町村が、えーまぁ今提供してる行政サービスを持続可能なものにしていくためには、
仕組みを変えていく必要が絶対あると。
各そのー首長さん、或いは議会の議員にね、これから25年後、2040年を見据えて、
どういうふうに新しいそのー行政の仕組み、或いは政治の仕組みを作っていくんですかっていう、
まぁ問いが、問い掛けられてて、でーそれぞれ1,700ある市町村の首長さん、
或いは、議会の議員さん、みんながねぇ、あの答えを出すために知恵を出さなければならないと、
そういうところに、えー僕らは置かれてるという認識です。
で、この認識も多分、変われへんと思います。
でー僕らは、それに対して、且つその大阪市の貧しさっていうのがあります。
あのー一家庭でね、年収200万以下でやっている家庭が4分の1、25％もあると、
これはどう考えてもおかしいでしょていうのが、僕らが大阪都構想を提案さしていただいた理由なんです。

でー大阪市、当然もっと暮らし向けが良くてね、あの不思議でない、
大阪市民がどうしてこんなに貧しい生活を余儀なくされてるのかと、いう特殊な問題と
先ほど申し上げましたように、人口減少に伴って、
この日本全体が、えーまぁ形を変えていかなければならない。
その二つの問題意識を、の上に、私たちは、こういう〓カイホウ〓がありますという一つの提案をさせていただいて、
まぁそれがあー残念ながら否決されたと。
えーいうところから、あーさわさりながら、あの問題は残ったままであると。
だから、あのー花谷さん始め同じようにね、大阪市民の事、或いは大阪府の事、府民の事、
えー日本国民の事、そこまで考えて、こういう提案をされてるんだろうと思ってますしね、
あのー停滞させる、だからー停滞させる事なく、
この条例を通して、そこで議論していきましょうと、いうまぁお考えに賛同しておりますから、
まぁ色々質問をさしていただきましたけども、あのー同じ方向を向いてね、
でー器は、これで何か出来るかも分からんけども、
果たしてそのー器の中で、えー中身の議論に入ったときに、えーその六者協議、
でーえーまぁ法定協議会の会長をまぁ花谷さんに辞めろと言われて、辞めるはめになりましたけどね、
長い事やらしていただいて、あれー20人の会議体、協議体で、でー且つその事務局100人ですよ。
でーそれでやっとこう回ってきたっていう事がありますんでね、
30人の協議体で、果たしてその何人の事務局が適切なのかっていう事を考えた時にね、
あのーあれでー100人で、あんなけの期間でね、あれだけの事はやりましたけども、
30になった時に、どれぐらいの規模のそのー事務局が必要になってくるのか、
この連絡調整だけでも大変になると思います。
だから、その辺のところもあのー認識は共有されてると思うんですけども、
そのーその点いかがですか、あの進めていく体制について。

委員長：花谷委員

（花谷議員：事務局・・・進め方で良いんですね。・・・人口減少・・・）

花谷議員：
大阪会議の事務局に期待するあの思いっていうのは、まぁほぼ一緒です。
ですからあのーこれは条例が出来上がるとね、それを執行する機関、知事を始め、市長始め、堺市長始め、
我々の思いをですね、是非とも、
ですから、浅田先生も維新の会の皆さんもですね、執行機関にこんな事務局にしてよと、
いうような提案をしていただけたら、良い事務局になるんじゃないかなと思います。

委員長：浅田委員

浅田：
えーっと私のほうから、これで終わらせていただきますが、あのー思いを共有してる、まぁ大阪の貧しさですよね。
それから大阪を変えていく必要がある、
えーそれからあのー停滞する事なく、前に進めて行かなあかん、
この三つが基本的な、えー共有している認識だと思いますので、
あのここをスタートラインにして、なんとか可及的速やかに、もう直ぐにでも協議が出来るように、
えーお互い努力していきたいと思いますので、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

委員長：
この際、暫時休憩致します。恐れ入りますが只今より代表者会議を開きますので、
各派代表の方は会議室Bへお集まり願います。

―暫時休憩

―15:05～総務常任委員会再開

委員長：
休憩前に引き続き、議事を続行致します。
休憩前の浅田委員の質疑をもちまして通告の質疑は終了しました。
これを以て付託議案に対する質疑は終結致します。
これより意見の開陳があります。通告により宮本一孝委員を指名致します。宮本委員。

宮本一孝：
大阪維新の会大阪府議会議員団の宮本一孝でございます。
採決に先立ち本委員会に付託されている諸議案について、我が会派の意見と態度を表明させていただきます。
議員提出議案第1号大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件について、一言を申し上げます。
本条例案は、昨年9月に議案に上程され、さまざまな議論を経まして、結果、一度廃案となっております。
しかし、今回再び同様の内容で上程されました。
これまで、大阪市会では昨年12月に議論され、府議会においても1月に議論がなされ、
維新の会からもさまざまな指摘をさせていただきました。
先日の議員間質疑においても、何故同じ条例案を提出を、提出であるのか正したところ、
提案者から各会派、各議会においての修正協議を前提とした答弁がありました。
これは、議員の議案を提出する権利をあまりに軽く見られているのではないでしょうか。
今回、指摘を受け修正されましたが、2月議会閉会後、
これまで会派内調整や大阪市議・堺市議と調整する時間は十分ありました。
今議会の指摘を踏まえ、急遽修正されるやり方は議会軽視と言わざるを得ません。
しかし、しかも自民党は都構想の対案として、大阪戦略調整会議、通称・大阪会議を公約に
今回の統一地方選挙を戦われました。
そんな重要な条例案をこんな短期間にあっさりと修正されるのは、
有権者への公約をどのように考えておられるのでしょうか。

また、改正地方自治法の調整会議の設置の趣旨に二重行政の解消の必要と謳われております。
大阪戦略調整会議は、法改正の趣旨に則り、則ってーとしながらも、
二重行政の煮詰めた議論はしていないとの事でした。
昨年の9月の条例提案から約十カ月、1月の我が会派の質問からでも半年間、何の議論も為されておりません。
5月17日住民投票は、住民投票は二重行政の解消が争点であり、
大阪市民の皆さまも、それを問題意識と捉え、投票をしていただいた重要な事項であると思います。
まして、提案の条例では、第4条に二重行政も定義されています。
このような状態で、本当に大阪の発展・成長に繋がるのか、
改革議論がストップする事はないのか、疑問を感じずにはいられません。
本日、この条例案が可決したとして、事務局をどこが担うのか。
大阪市会の事務局キョウを担える大阪府市連携局の
共同設置の議案も反対しておきながら、
堺を含めた三者の事務局の共同設置が不可欠である考えは、一体的・効率的な取組に
逆行するものであります。
しかし、条例提案趣旨説明には、住民投票の結果を真摯に受け止め、
この流れを停滞させる事なく、大阪の将来像を描く改革議論をツザケていかなければならないとあります。
我が会派としても、賛否拮抗したとはいえ、大阪都構想が否決された今、
大阪戦略調整会議は、都構想の対案であった事を踏まえ、
諸手を挙げ賛成ではないが、一日でも早くスタートし、
一つでも二つでも二重行政の解消、行政の効率化を進めていかなければならない、
それが府民の期待に応える事になり、本会議においても真摯に挑もうと考えております。
以上、縷々申し上げましたが、本委員会に付託されております平成27年5月定例会、
議員提出第1号議案については賛成である事を表明し我が会派の意見開陳と致します。ご静聴有り難うございました。

委員長：
以上で意見の開陳は終わりました。
これより議員提出第1号議案を採決致します。
お諮りします。本案は原案の通り決定する事にご異議ありませんか。

（異議なし）

委員長：
ご異議なしと認めます。
よって、議員提出第1号議案は原案の通り可決されました。
以上をもちまして本委員会の議事は全て終了致しました。
これをもって総務常任委員会を閉会致します。お疲れさまでした。

―16:00～本会議再開

―採決
議案第1号～第21号まで第23号及び第24号の23件は可決
議案第25号、第27号及び第28号並びに報告第6号～第11号までの9件は可決
議員提出第2号議案「大阪府議会委員会条例一部改正の件」は可決
議員提出第1号議案「大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件」は可決

※詳細は提出議案・審議結果一覧へ

以上です。

6/9(火)の総務常任委員会に続き、今回も攻撃的で無駄な質疑しかせーへん河崎٩(๑`^´๑)۶

二重行政「あるか、ないか、分からないか」の質問ほど無駄な事はない。
花谷議員の「条例の成立に関係ないんじゃないですか」や。
二重行政云々は大阪会議で課題にしたければすればええだけの話で、
この委員会で議論する事とちゃう。
てか、住民投票前にも何回も出てきた話で
朝倉議員の「二重行政があると仰ってるのは、皆さんです」に尽きるw

浅田も「二重行政っていうのは、あるのか、ないのか」
栗原議員「あるんだって仰るのであれば、それをある証拠を示していただきたいと思います、寧ろ」
そう、ちゃんと証拠を示してからあるある言えw

「あるのか、ないのか、分からないっていう事で言えば、分からないとしか言いようがない」
結局、こういう答弁になるねんな。
「ある」て言えば「何や？」になるし、
「ない」て言えば「○○は二重行政ちゃうんか？」になって、ここで二重行政議論になるし、
揚げ足取りのネタにされるだけやしな。

維新は、なんでここまで執拗に二重行政あるある主張するんかさっぱり分からん…(๑╯ﻌ╰๑)=3
今現在、二重行政が原因で大阪が衰退してるんならまだしも、
橋下らがやってきた無駄や愚策について徹底的に検証するのが先決や。

大阪会議が都構想の対案ていうのがそもそもおかしいんちゃうやろか？
橋下らが言う「都構想でないと解決しないウンタラ」の、その「話し合いの場」が大阪会議であっても、
「都構想」そのものの対案とは違うわな？
何が違うて、「大阪会議」を設置する事で府民にリスクは一つもないもん（✿◕‿◕)ﾉﾞ
松井も橋下も「大阪会議では何も決まらん」言うてるけど、
別に何も決まらんでええ。
最終的に決めるのは市議会・府議会やから、
大阪会議では、橋下らの嘘と無駄とか徹底的に検証して責任追及してほしい。

宮本「大阪府市連携局の共同設置の議案も反対しておきながら」て、松井が撤回したやろw
「条例案が可決したとして、事務局をどこが担うのか」て、既に答弁してるしww

「一つでも二つでも二重行政の解消、行政の効率化を進めていかなければならない、
それが府民の期待に応える事になり」

二重行政の解消なんか府民は期待してへん！
それ「信者の期待」やろ？(´°▽°｀)
とっとと維新解散が府民の希望や☜ 府民代表www(。◕‿◕。)

( ◠‿◠ )☛意見カイチン⇒意見トンチンカンw

松井は大阪会議にイチャモンつけるんなら再議にしたら？
今までもようさん再議権乱用したやろ？ww

◆再議に付した5回の会議
①2014.06.06(金)「大阪府情報公開条例の一部改正の件」　
・2014.06.06(金)大阪府議会本会議「松井の再議」文字起こし
　　　
②2014.07.25(金)「大阪府議会における大阪府・大阪市特別区設置協議会委員の推薦手続に関する条例制定の件」
　・2014.07.25(金)大阪府議会7月臨時会『再議の説明、質疑、討論』八重樫・宗清・中村・岩下・奴井各議員文字起こし

③2014.08.15(金)「大阪府議会における大阪府・大阪市特別区設置協議会委員の推薦手続に関する条例制定の件」
　・大阪府議会本会議 8月臨時会「松井・3度目の再議」文字起こし

④2014.10.23(木)「大阪府・大阪市特別区設置協議会委員の推薦にかかる動議」　
・2014.10.23(木)大阪府議会本会議文字起こし

⑤2014.10.27(月)「大阪府情報公開条例一部改正の件」
　・2014.10.27(月)大阪府議会本会議「松井・5回目の再議」文字起こし

※以下、参照

・2015.06.10（水）橋下退庁会見　

・平成27年5月定例府議会提出議案の訂正及び撤回について(依頼)

・議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件　議案の訂正について(依頼)

・地方自治法

・地方自治法の一部を改正する法律関係資料

・地方自治法施行令等の一部を改正する政令等の公布について（通知）

・地方自治法の一部を改正する法律の公布について（通知）

・地方自治法の一部を改正する法律（平成26年法律第42号）
概要　　要綱　　法律・理由　　新旧対照条文　　参照条文

・地方自治法第二条

・地方自治法第二百五十二条の二十一の三第一項に規定する総務大臣の勧告の手続に関する省令

・地方自治法施行令等の一部を改正する政令平成二十七年一月三十日政令第三十号の未施行内容

・第30次地方制度調査会「大都市制度の改革及び基礎自治体の行政サービス提供体制に関する答申」

・総務省地方制度調査会　

・「ストップ少子化・地方元気戦略」　提言　　要約版　　資料

◆大阪府議会

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

・議会中継

◆2015.05.15(金)衆議院・第189回国会地方創生特別委員会第5号宮本岳志議員の質疑
動画　会議録

◆大阪府戦略本部会議

◆先行的に取組む広域的な新規・拡充事業について

◆柳本顕議員

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・ブログ 大阪市会議員（自民党）活動外伝より

・『府市連携局～魂入らず否決～』

・『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

・『現実味を帯びてきた大阪会議』

・『総合区』

・『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

◆藤井聡教授

・2015.06.14(日)豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～
シンポジウム１　　質疑応答

・おはよう寺ちゃん活動中 2015年6月3日回【大阪都構想】

・大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

・都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆テレビ番組文字起こし

・2015.06.28(日)そこまで言って委員会NP「ざこば市長選に"出ますから"」

・悪質な偏向捏造報道を連発しつづけるたかじんＮＯマネー（6/6のツイートを纏めてくれてます）

・2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.05.28(木)ちちんぷいぷい「都構想を巡る議論の中で政争の具にされた」橋下嘘八百に加担するマスゴミ(ツイートまとめ)

・2015.05.23(土)正義のミカタ「政治家をやってるんじゃなくて、これがやりたいってだけ」

・2015.04.14(火)ゆうがたLIVE　ワンダー「住民説明会について」

・2015.4.6(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.6(月)キャスト「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.1(水)ten 「都構想のゴールはどこ？」←ボツですw

・2015.03.16(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想の世論調査結果①」

・2015.03.16(月)アンカー「大阪市廃止・分割構想の賛否」

・2015.3.13(金)VOICE「東京23区から見えたものとは」

・2015.3.7(土)正義のミカタ『大阪市廃止・分割構想のミカタ』＆あれこれw

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

2015.06.28(日)そこまで言って委員会NP「ざこば市長選に"出ますから"」

noreply@blogger.com (Unknown) — Fri, 03 Jul 2015 11:19:00 +0000

6/28(日)放送の委員会を文字にしとく。（聞き間違い等はご了承を）

安倍首相&橋下市長は“改革者"か?“独裁者"か?時代が生んだ2人のリーダーの“功罪"を徹底検証
▽栄光、挫折、そして再起・・・政治家・安倍晋三とは?
▽大阪から日本を変えた?激闘の7年半・・・政治家・橋下徹とは?
▽安倍首相&橋下市長・・・2人の未来を12人の論客が占う

ナレーター：
先日行われたNNN世論調査で安倍内閣の支持率は第二次政権発足以来、最低の41.1％に。
安倍政権が制定を目指す安保関連法案に200人を超える憲法学者らから憲法違反との声明を出され、
国会では連日、野党からの激しい批判や追及を受けているが。

ナレーター：
これまでアベノミクス、特定秘密保護法、TPP推進、集団的自衛権行使の容認など、
安倍総理が数々の政策を打ち出し実行しようとする度に、一部の野党やメディア、評論家からは、
「安倍総理の暴走を許すな」「安倍総理は独裁者だ」と非難する声が上がってきた。
また、中国や韓国などに対し、歴史認識で一貫して強硬姿勢を崩さない安倍総理を
ナチスドイツのヒットラーになぞらえている人たちもいる。

ナレーター：
一方、安倍総理と同じく、時に独裁者と非難されてきたリーダーが大阪にも存在する。
歯に衣着せぬ物言いと、断固として改革を成し遂げようとするその姿勢に対して、　☜ 改悪なw
反対勢力からはファシズムならぬハシズムと揶揄されてきた。

ナレーター：
そんな共に独裁者と批判されてきた二人が今月14日、都内の最高級ホテルの一室で、およそ三時間に渡って会談。
安倍総理は安保法案の成立に向けた維新の党の協力を要請した上で、
橋下市長に対して「期待している」とも語り、憲法改正などで今後も連携を図る事に意欲を示したという。

ナレーター：
そこで今回の『そこまで言って委員会NP』は、この二人のリーダーを歩みを比較しながら、
それぞれの功罪について大激論
安倍・橋下は改革者か独裁者か徹底検証スペシャル

ナレーター：
早速ですが、まずは皆さんに質問です。
安倍総理と橋下大阪市長、この二人に足りないところは何ですか？

渡辺真理：揃いましたねぇ。早速・・・

辛坊治郎：渡辺さん、あのね、今日えらい事になってましてですねぇ

渡辺：いつもえらい事になってますよ

辛坊：
いやいやあのーえらい事になってましてですねぇ、このスタジオ、今日なんかねぇ、テレビ朝日かと思ったんです。
(略)
ちょっと試しに皆さんに聞きますけど、皆さんの中で『報道ステーション』または『ニュースステーション』に
出演経験のある方ちょっと手上げていただけますか。

(略)
辛坊：
えー安倍さん、橋下さん、二人に足りないところは何ですかという質問ですが、
ざこばさん、マスコミとの付き合い。

ざこば：
まぁ安倍総理は知らんですけど、橋下さんはちょっともう～会見でも記者を追い詰めてますね。
あのTwitter見てると、気の毒なぐらい。

辛坊：Twitter見てはるんですか。

ざこば：そうそう見てます。

(略)

辛坊：マスコミとの付き合いね、でも結構、安倍さんてマスコミとの付き合い好きですよねぇ。

田崎史郎：お話になんの好きですよね。私たちとも付き合ってくださいますから。

(略)

渡辺：
政治記者歴36年でいらっしゃいます。
与野党に太～いパイプをお持ちの時事通信解説委員・田崎史郎さんです。宜しくお願い致します。

辛坊：田崎さん、安倍さんとは会食は？

田崎：何回か

辛坊：安倍さんと飯食った事ある人

渡辺：
じゃ、ゲストご紹介して参ります。
安倍さん、そして橋下さんに厳し～いご意見を持つ方々にお越しいただきました。
まずは、外交評論家でいらっしゃいます天木直人さんです。宜しくお願い致します。

デモクラTV代表・山田厚史さん、宜しくお願い致します。

そして、軍事ジャーナリスト・田岡俊次さんです。宜しくお願い致します。

日本共産党大阪選挙区選出参議院議員でいらっしゃる辰巳孝太郎さんです。

(略)

辛坊：竹田さん、橋下さん足りないもの『行儀良さ』、安倍さん『図々しさ』

竹田恒泰：
お二人って、さっきのVTRであったように結構ま、同じ考えを持っている、同じように表現されるんですけど、
決定的に違うとこ、ここだと思うんですよ。
どう考えても安倍さんて、最近ね、大分図々しくなってきましたけども、優しいじゃないですか。
で、橋下さんて行儀良さがないじゃないですか。
これ二人で中和すると丁度良い感じになるような気がするんですよね。

ざこば：いやぁ～それはねぇ、ごっつい反感買う思いますよ。

竹田：でも、ざこば師匠も行儀悪いと思ってるでしょ。

ざこば：僕？ちょっとキツイなと思ってるよ

竹田：
多分あの橋下さんがもうなんか大嫌いな人って居るわけですよ、理由なくね。☜ 理由は山ほどあるw
だから別に言ってる事じゃなく虫酸が、なんかどうのとか、
そういう人たちって、ここだと思うのよ。

長谷川幸洋：
でもねぇ、それねぇ、竹田さんがそれ言うかなっていう感じがしますよね。
恐らく竹田さんとねぇ、ちゃんとプライベートで会う時は、ほんとに行儀の良い方なんですよ。
この番組の出方全然違うからねぇ。
橋下さんの～あのー1対1で話す時は、ほんとにあんな喋らない、人の話をジーッと聞く方なんです。

渡辺：そうなんですね

中田宏：本当にそうですよ。一通り聞いたあとでピンポイントの質問だけするっていうタイプですよね。

辛坊：はい、須田さん、我慢

須田慎一郎：
ん～やっぱり我慢が両方とも足りないんじゃないかなって。
やっぱりあのー安倍さんに関して言うと、先だってのね、やっぱり辻元清美さんとのやり取り、
安保法政認可へのね、えー時で「早く質問しろよ」ってねぇ、あの一言はちょっとキツイなぁってね。
実際どのぐらい辻元さんの質問時間があったのか、ネット上は30分以上あったとかってありますけど、
私カウントしたんですよ。
3分50秒、3分50秒ぐらいだったら、ちょっと我慢して、5分経ったら、あのセリフ言っていただきたかったなあと。

田崎史郎：　
安倍総理、とにかく民主党が基本的に嫌いで、中でも嫌いな方が五人ぐらいいらっしゃるんですね。
でーそのうちの一人が質問者だったんですね。それで

辛坊：1位、辻元清美さん、次は？

田崎：それちょっと僕、初出演ですから。

辛坊：いやいや、初出演の手土産で。手土産で、その五人・・・

（略）

末延吉正：田崎さん、言ってたじゃない、さっき枝野さんだっつって

辛坊：末延さん、少数派を理解するのが不得手

末延：
うん、安倍総理も橋下さんも割とねぇ、戦後の左派系ってか、リベラル系がね、こう強い中では、
どっちかっていうとマイノリティですよ、政治的にはね。
だからーポピュリズムを駆使してね、ある意味では政治的な多数派をやっぱり取らなきゃいけないっていうんで、
そこへ向かってやるという意味では、政治リーダーとしては、私は評価してるんですが

渡辺：お二人共ですか？

末延：ええ、二人共してるんですが、やっぱり民主主義の世の中だから、こぼれ落ちていく少数派へ、もう少し

長谷川：なんか朝日新聞みたいだね。

末延：いやいや、うちは元テレビ朝日だからね、あのー根っこはそこだからね。

辛坊：今のコメントなら、そのままね、『報道ステーション』で使えます

末延：
じゃ戻ろうかな。
安倍総理も橋下さんも、やっぱり僕は戦後の中で非常に際立ってるのは、
あれだけの政治的な目標とか理念を掲げて、あのー問いかける人ってあんまり居なかったですよ。
今までは、竹下派から田中派からね、要するに利害をこう再分配だから。
例えば、小沢さんなんか、それから十年、二十年経っても、まだ昔型のこうね、こっちもこっちも分配する。
予算の箇所付けをやっぱりその中心にして、政治勢力作るみたいな、やっぱり古さがね、政治の中で残ってるんですよ。
そこをやっぱりもうちょっと変えて欲しいっていう感じのね、期待は、私は少しあるんですけどね。

辛坊：なるほど

渡辺：じゃ、黙～って見ていてくださった厳しい方々のご意見を

辛坊：見てみましょうか

渡辺：ご覧いただきましょう、こちらです。

辛坊：（略）大人気ない、いってみますか、孝太郎さん

辰巳孝太郎議員：はい、私、実は北野高校ラグビー部の後輩でもあるんです。

辛坊：あ～あ橋下さん、ええ、何年後輩ですか

辰巳議員：
七つ下なんですけども、しかし後輩であっても言わなアカン事は言わなアカンという事で、
橋下さんの場合はですね、例えば私学助成という制度の存続を求める女子高生に対してですね、
色々討論して、最終的には女子高生を泣かしてしまったりとか、
やっぱり批判の声に耳を傾けないというところでありますよね。
安倍さんにしてみればですね、いちいちヤジに反応する。
政治家ですから、ヤジがあってもね、それはもう気にせずに、これ自分の言いたい事言ったら良いんですよ。
いちいち、それ止まるんですよ。
大人気ない。これが二人に共通するところだと思いますね。

渡辺：なるほど(笑)

田岡俊次：あのー

辛坊：いちいちフリませんから、皆さん自分で喋っていかなと永遠に発言の機会は回ってきません

田岡：
二人共に言えるかどうか別としてね、取り巻き、自分の親しい、自分の賛成票ばっかり集めるじゃないですか。
そうするとね、どうしても反対意見、勿論排除しちゃう。
大体独裁制で、始めは効率が良いから上手くいくんだけども、
最終的に失敗するのはね、結局情報はどうしても自分に都合が良いほうばっかり入ってくるのは必ず最後、判断誤るんで。
今回でもそれが出たかなと、
つまり国民から見れば、どう見てもこれ世論調査で4対1ぐらいでね、違憲だろうという事になってるわけで、
そうなってしまったのは、やっぱり周りの人の、自分の気に入ってる人ばっかり集めるから、
やっぱり情勢判断誤ったというのが私の見方です。

山田厚史：
安倍さんを見ててね、ああ変わったなと思うのは、最初の時って、第一次安倍内閣の時はですね、
あの人は、兎も角ね、人の話を聞くと直ぐその気になってしまって、
最後に聞いた人に上書きされちゃうから、どういう順番で会わしていくのかって事を秘書が非常に困ったんですよ。
聞くと直ぐその気になっちゃうんで。

末延：それ、鳩山由紀夫さんじゃないですか

山田：
だけどそれが、それがまぁ権力持ってくると、聞きたい事しか聞かなくなってるんですよね。
僕たち、例えば色んな事あるんですけど、
まぁあの総理に届けようとしても、結局周りの秘書をの人たちが色々こう取捨選択して、
安倍さんが聞きたい事だけしか挙げていかない、そういう風な形になってるし、
それで、本人は何か物凄く自信がついちゃってるもんだから、ちょっとこれは拙いなと。
でー橋下さんが謙虚だとは、みんな思わないですよね。
兎も角ディベートでやり込める兄ちゃんですからね。
まぁそんな感じで見ると、やはりあの二人に共通して足らないのは謙虚さじゃないかなという気がします。

天木直人：
皆さん色々な事を仰ってるんですけど、要するに聞いてみるとね、ダメだっていう事なんですよ。
そういう事を一番こう柔らかく書いたのが、ゆとりがないと、ですからもう要するにダメって事ですね。

辛坊：
どうですか、あの、あのー天木さんていうと天敵は小泉さんじゃないですか。
小泉さんとどっちがダメですか。

天木：小泉さんはねぇ、まだ可愛げがあった。なんとかコントやる劇団があるでしょ。

渡辺：あります、あります。

辛坊：NEWSPAPER

天木：
最近あのー小泉さん、もう居なくなったから、安倍さんのコントやっても全くウケないと。
それは、恐らくね、恐らくそのーあまりにもこう圧力が強くて、
言いたい事も言えないからだろうという解説があったんですけども、
私そうじゃなくてね、面白くないんですよ。
小泉さんは面白かった。
だから、やっぱり大きな違いがあるんじゃないですか。

山口もえ：なんかここから見てると、天木さん、小泉さんに似てますね。キュンてちっちゃくした感じ。

天木：懐かしいです、懐かしいですよ。

辛坊：分かりました。じゃあのーえー今のところはまだイントロダクションですから。

（略）

辛坊：その前に、もう一人の本日の主人公こちらです

渡辺：橋下徹その濃密な政治家人生とは

ナレーター：
2007年9月、安倍晋三総理は体調の悪化を理由に志半ばで総理を辞任。
暫くの休眠に入るが、その三カ月後、首都東京から500km離れた大阪の地で、もう一人の男が覚醒しようとしていた。
自らその可能性は2万％ないと否定していた茶髪の風雲児こと、弁護士の橋下徹氏が大阪府知事選への立候補を表明したのだ。
まさに安倍総理と交代するように、彼は政治の世界でスポットライトを浴びる事になる。

2008年1月、大阪府知事選に初当選した橋下氏は、初登庁の挨拶で府の職員たちを前に、こう言ってのける。

ナレーター：
就任早々、財政非常事態宣言を出し、2008年度当初予算では、前年度比で1,000億円削減する事を明言し、
現行4,176万円の知事の退職金を半減させると宣言。
6月5日には、府の財政再建の道筋をつけるための財政再建プログラム案を提示。
ハコモノ施設や出資法人の廃止・見直し、職員の給料カットなど、
多岐に渡る財政の見直しを行い、2010年までの三年間で計2,441億円の歳出削減をする。

ナレーター：
知事就任時、橋下氏は自民党・公明党の支援を受けながら政策を進めていたが
悲願の大阪都構想や道州制などの地方分権と地方集約化を唱えるため、
政令指定都市の大阪市や堺市などから反発を受けるようになる。
その後、当時市長の平松邦夫氏との蜜月時代も終焉を迎える事に。
府と市の拗れ状況を打破するか、橋下氏は地域政党設立を決意。
大阪都構想への実現へと大きく舵を切る。
そして、この年の4月、橋下氏は地域政党・大阪維新の会を創設し代表に就任。
一年後の2011年4月、維新の会が大阪春の陣と銘打った統一地方選挙で、
大阪府議選と大阪市議選、堺市議選を重点として議席過半数を目指し、候補者を擁立。

その結果、大阪府議会では単独過半数、大阪市議会と堺市議会では議会第一党となる。
選挙後の政治資金パーティーで都構想実現に意欲を見せた橋下氏は自らこう語る。

ナレーター：
そうした発言や強権的な政治手法などから、橋下氏に批判的な人々から「反民主主義的」と評され、
橋下氏の政治手法がファシズムであるという批判を込めた「ハシズム」という造語も登場。

2011年11月27日、ついに大阪維新の会は、大阪秋の陣と銘打って、
大阪府知事選・大阪市長選のダブル選挙に打って出る。
そして、党幹事長の松井一郎氏が大阪府知事選挙に、党代表の橋下氏が大阪市長選挙に、それぞれ当選を果たす。

それ以前の大阪市は、全国有数の役人天国として知られ、給与も都市環境局の職員の3割が年収1,000万円以上、
市バスの運転手の平均年収も民間より3割も高かった。

また、職員の不祥事にも甘く、学歴を詐称して採用されていた職員が400人以上発覚した。

これに対し、橋下氏は怠慢役人のリストラ基準を設ける職員基本条例を制定。
教職員も含めた職員について、人事評価や処分ルールを明確化、
5段階評価で二年連続で下位5％の最低評価を受け、研修などでも改善しない職員は、
分限免職の対象とするなどの規定を設けた。

こうした橋下改革を恐れた府の職員らは、ダブル選挙の際、親兄弟や親戚に
「独裁者の橋下市長になれば、お父ちゃんが失業する」と触れ回っていたとも伝えられ、
大阪市交通局の労働組合が当時の平松市長への投票を呼び掛けるビラを職場内で配布していた事も明らかになっている。

2012年8月には、橋下氏の熱い思いが国を動かし、都構想の実現を可能にする大都市地域特別区設置法が国会で成立し、
9月、国政に進出する全国政党として、日本維新の会を結成

11月、橋下氏は太陽の党・共同代表の石原慎太郎氏と会見して、日本維新の会との合流を発表し、
橋下・石原両氏の二枚看板で挑んだ12月の衆院選で、公示前の11から大きく議席を伸ばし、第三党に躍進する。

この選挙は、三代続いた民主党政権が終わりを告げ、自民党は政権に返り咲いた選挙でもあり、
維新の会の国政進出と安倍晋三総理復活は同時に起きたのだ。

しかし、その後2013年5月の「慰安婦は当時は必要だった」とする発言や
沖縄に駐留するアメリカ海兵隊の司令官に「もっと風俗業を活用してほしい」と提案した事などから
女性層を中心に支持を失い、7月の参院選では日本維新の会は選挙区2議席、比例代表6議席と伸び悩み、
党勢の陰りが数字で裏付けられる形に。

橋下代表の求心力は低下していった。

そんな中、橋下氏は2014年3月、大阪都構想の議論を加速させる手段として、出直し市長選に打って出る。

しかし、各党は「大義のない選挙」と揃って候補擁立を見送り、論戦は低調。

結果的には、橋下氏が再選を果たすが投票率は過去最低となった。

そして、今年4月の統一地方選、都構想を最大の争点とする大阪府議選・市議選で、大阪維新の会は第一党を維持。
このままの勢いで5月17日の住民投票は制するのかと思われたが―

運命の日、橋下氏は最後の戦いに敗れた。
開票の結果は、およそ0.8ポイントの僅差で反対が賛成を上回り、
五年余りに渡って続いた大阪都構想の議論は終結。
大阪市の存続は決まり、橋下氏は政界引退を決意する。

橋下市長の任期は今年12月18日まで。
それ以降は政治家はやらないと明言しているが、
彼の政治人生は、あの一言から始まっている、「2万％ない」

今後、国政選挙へ出馬する可能性は？

それはさておき、橋下徹氏が政治家としてやりたかった事は何だったと思いますか？

辛坊：皆さん、色々ありますけどねぇ、なんだかんだ言いながら、直接同じ党に居たのは中田さん、一番近いですかねぇ

中田：
あのー何度も本当に話をしてきましたからねぇ、分かってるつもりですけど、
僕は自己満足って書いたんだけど、自己満足ってね、敢えてまぁ今お笑いいただいたような自己満足という捉え方もあるし、
僕は橋下さんがよく言うね、「私利私欲にいきますよ」っていうのの裏返しでもあると思うんですよね。
でー彼は別に政治家にならなければ生きていけなかったわけでもなければ、
よっぽどならないほうがね、個人としては多分良い人生になってたと思うんですね。
だからー本当に話をすると、
「いやぁ～もう政治なんて、中田さん、やる事やったらさっさと辞めたいですよね」と
「な～んでこれ国会議員なんて何年も何年も何十年と出来んですかねぇ」と
「早く辞めましょうよ」って、こんな感じなんです。
「もうねぇ、私利私欲でねぇ、もうねぇ、終わったら生きていきますから、僕は」って
これテレビでも言うでしょ。
それはね、裏を返せばねぇ、政治家である以上は、『公利公欲』
こんな言葉はないけれどもね、これを求め続けているわけで、
僕ねぇ、安倍さんとの比較で言うならば、安倍さんて人は、ある意味で理想の政治なんですよ。
理想を目指して政治を動かそう、ま、サラブレッドでもあるし、
政治家の家系に育ってきてるから、政治とはこうあるべきだって理想を目指すんです。

橋下さんはね、僕、否定の政治だと思うの。
即ち、今の日本社会じゃダメだ、これはと、
このままいったら、俺だって不満ばっかりだと、
私利私欲で生きるのは、俺は出来るけれども、そんな事言ったって日本社会がおかしくなったら、
俺だって満足できねぇよ、冗談じゃないよっていう、否定から始まってる政治だと思うんですね。
僕は、そこら辺はねぇ、ある種役割に徹してやるタイプというふうに思いますね。

辛坊：須田さんも結構近い立場でしたっけ？橋下さんは。

須田：いや、私はですねぇ、えー小金稼ぎのジャーナリストって言われた立場ですよ。

（CM）

須田：
大阪都構想って一体何だったのかっつったら、大阪市を五つの特別区に分割する、大阪市議会の解体なんですよ。
なんでこれを解体しなきゃならないのか、
さっきVTRにも出てきたように、もうなんか知らんけど虚偽の学歴で、
ねぇ、学歴偽って400人入りましたとかね、
法外な給料・ボーナス貰ってますとか、
ちゃんと働きませんとか、なんかブレザーまで貰っちゃいましたとか

辛坊：ブレザーじゃないです、スーツです。

須田：スーツでしたか

辛坊：
はい、全員スーツです。
一応、大阪市って書いてあんだけど、ポケット裏返すと、大阪市が消えて普通のスーツになるという、
よく考えられたスーツを全員支給。

須田：
税金でねぇ、そんなねぇ、ズルズルの事をやって、なんでこうなったのかったら、
やっぱり市議会の構成っていうか、選挙制度に問題があったんですよ。
つまり、大阪市のこれね、市民でも気が付いてない人多いんだけども、
大阪市議会の選挙区って、まぁ言ってみれば中選挙区でね、複数のその当選者が出るように、
しかも、奇数の当選者が出るような形になっていて、
ここでねぇ、大阪市議会で過半数を取るという事は、殆ど現実論で無理なんですよ。
で、その結果どうなのかっていうと、まぁ自民だ、公明だ、或いは維新もそうかもしれないけども、
色んな政党分けが、勿論共産党も、ね、おこぼれ頂戴して議席を獲得すると、
いう状況の中で、ねぇ、なぁなぁの関係が出来上がるわけ。
誰もが過半数取れない、絶対的な強者にならない。
で、そのなぁなぁな関係を持って、官僚機構ともたれ合ってる、
それがさっき言ったスーツでありね、
えー虚偽の学歴であったり、そういう状況をこれ壊さない限り、大阪絶対良くなんないよと、
ねぇ、このまま統治機構の改革も、僕は一貫だと思いますけどね、
それやりたかったんだろうなと思いますねぇ。

田崎：
安倍総理も橋下さんも共通してるのは、やっぱり今じゃダメだ、
変えていこうっていう改革者としての意思なんですよね。
あの官房長官の菅義偉さんも結構、制度改革やってらっしゃるんですけども、
そこの部分で、やっぱり共通基盤があるから、色んな意味で繋がりが出来るんだと思います。

山田：
でもね、よく分かんないんだけども、だったら政治家を辞めなきゃ良いじゃない。
あのー統治機構改革とかね、財政再建とか、都構想ってやるんだったら、
あんなねぇ、僅差で負けたかも分かんないけど、悔しいでしょう。
だったらなんかの形でもってですね、どんどん続けるべきなのに、もう俺、政治辞めたと。

辛坊：
確かにね、今の山田さんのは、分かり易い、あのー分かり易い指摘ではあるんですが、
ちょっと違うのは、今回の住民投票の前に「負けたら辞める」と公言して、
負けたら辞めるというのを公言して、みんなに投票を呼び掛けてますから。
これはもう負けたら辞めるしかないわけですよ。

ざこば：票を欲しいために、私は負けたら辞めると

辛坊：まぁそういう事です、そういう事です。

ざこば：
票を取りたい。
現に負けてしもた。
それで居着いとったら、お前、負けてるやんかって、その突かれんのもイヤやから、
一応、去って、また絶対僕は、戻って来ると思います。

須田：
だから場合によってはね、違った形で、政治家じゃない形で、
統治機構改革になんか、えーチャレンジすると、するかもしれないと思いますよ、僕は。

山田：
橋下の凄いところはね、やっぱり物に対して率直な怒りがあるんですよ。
これはおかしい、これがおかしい、これはおかしいっていう事を

末延：いや、オーラがありますよ。　　☜ (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

山田：徹底してやるでしょ。

末延：言葉にも、ほんとに、そこ凄いと思いますよ。

山田：
だけど、あの、あのパワーはどっから出てくんのかなと思うんだけども、
だけどただ非常にそれが、ちょっと短絡的なんですよね。
だから、ある時には石原慎太郎と組んでみたりとかさ、
確かに考え方とすれば、新自由主義だし、
まぁどちらかって憲法否定してんだけども、
憲法否定してんだけど、戦後レジーム否定じゃないんですよ、あの、橋下さんはね。
だからそこのところがちょっと

末延：規正のね　☜ 被り発言ばっかり(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

山田：違うと思うんですよね。

末延：
規正の新聞やテレビがねぇ、もうお上品で何も言わなくなってる時に、
要するに、彼のように直球投げてくれると、やっぱりみんな分かり易いし。

辰巳議員：
やっぱり橋下さんはですねぇ、何をしたかと、
やっぱり私は、正義の味方ごっこではないかというふうに少し総括をしているんですね。
例えば、公務員やサラリーマン、あと正規社員、非正規社員、
あとは、最後には商店街の方々が既得権益だと言いましたよねぇ。
で、私はあの商店街見てね、今シャッター通りも増えてるわけですけれども、
どこに既得権益があるのかと、
まぁ自治体、自治会の話もありましたけれども、
いつもボランティアでお掃除やってくれるてる人たちの事を、既得権益を呼ばざるを得なくなった。
そこに一つの穴があったと思うんですけれども、やはり正義の味方にはなりきれなかったというところは、
確か公務員改革云々で支持を集めたところはあるんですけれども、
最終的にはね、身内には無茶苦茶甘かったんですよ。
身内には甘かった。
民間校長であったりとか、不祥事が相次ぎましたよねぇ。
教育長の問題もありました、セクハラ教育長ありました。
そこでね、正義の味方にはなれなかったんじゃないかなというふうに

長谷川：しか～しねぇ

中田：橋下さん身内、ごく身内ではねぇ

長谷川：いや僕はねぇ、正義の味方ごっこって聞くとねぇ、日本共産党がそれを言うかなあっていう気がしますけどね。

末延：日本共産党は何でも良い。日本共産党は…　

須田：正義の味方ごっこじゃない

末延：日本共産党のほうが正義の味方ごっこじゃないですかね。

辰巳議員：いや、そんな事ないですよ

須田：
僕、思ったんだけども、あれ批判を橋下さん浴びたんだけどもね、
ヘイトスピーチが起こった時にずらして、で、あの集団グループを呼んで
「やめろ」と体をはって言ったの、橋下さんだけです。
あれ日本共産党、なんかやりました？

辰巳議員：やってます。今、市議会でやってるじゃないですか。

須田：いや、市議会でなくて、彼らに対して何かアクションおこ、起こしました？

辰巳議員：勿論、私もヘイトスピーチ反対のデモなんかにも出てますよ。

須田：デモ、デモだけじゃん。集団でやってるだけでしょ。あれはだって　　

辰巳議員：いや、集団も、個人でも出てますよ。

須田：体はってないでしょ。　　

辰巳議員：やってますよ。

須田：
周りでワァーワァーワァーワァー言ってるだけじゃないですか。
ちゃ～んとそれね、やったっていうのは、僕は凄い評価するよ。

（会場：パラ拍手）

辰巳議員：いや、そのパレードやデモを

須田：ほら、みんな拍手してくれてるじゃない　　　☜ みんなちゃうやろw

辰巳議員：否定してもらったら困るので…

須田：アンタ何もやってないだろ

辰巳議員：何もやってない事ないです、貴方こそ何もやってないんじゃないですか。

須田：やってるよ、こっちだって。　　☜ 何を？ww

辰巳議員：何をやってるんですか。

？：〓？〓ですねぇ

辛坊：辰巳さん、辰巳さん、この人、政治家じゃないし。この人は小金稼ぎです。

須田：敬語なってへんぞ、アイツ

渡辺：アイツとか言わない、ねぇ。

須田：ああ、アイツとか言わない、はい。

中田：
いやだけどねぇ、橋下さんやっぱりね、改革をやって来て、
そらねぇ、改革やるのに全て100％成功の改革なんつのはないんですよ。
民間人校長だとかねぇ、こう、あれー各区の区長をね、公募したでしょ、
僕はねぇ、手伝いましたけどねぇ、偉いなあ～と、よくやるなぁ～と思いましたよ。
だってね、24区の区長をねぇ、全国から公募してって、やっぱり新しい血を入れないとねぇ、
市役所なんて変わんないの。
そら、僕も分かる。
だけどねぇ、まぁ～全国から公募して、もしかしたら失敗する人も出るだろうなあとは、
予想されるわけですよ、どんなに面接して、どんなに確かめたって。
それでもやるっつうのはねぇ、これはねぇ～じゃあ100％成功する事しがい政治家やっちゃあいけないのって
話になっちゃうわけでねぇ、偉いよ、これは。

辰巳議員：いや、私は挑戦する事そのものを否定してるわけじゃないんですよね。

中田：いやだけど、結局失敗したら必ず批判をするのが共産党でしょ。

辰巳議員：いや、勿論そうですよ。

中田：結果論でしょ

須田：そうだ、そうだ

辰巳議員：そらそうでしょ。区役所の区長にしても、また

中田：じゃ、よくやったって

辰巳議員：民間校長であっても

中田：いうところから始めれば良いじゃない、意見を

辰巳議員：全く子供たちのためになってない、市民のためになってない事に対して、

中田：いや、まっ

辰巳議員：批判するのは何が悪いんですか。

中田：ほら、全く、全く

長谷川：いや、だからそれがー

中田：それが批判〓？〓どういう事よ

長谷川：正義の味方ごっこだって言ってるわけです。

須田：それは共産党の正義

辰巳議員：違いますよ。

須田：正義・・・

辰巳議員：それは違いますよ。

須田：何も役に立ってないでしょって、それあなた方の言い分じゃない。

中田：そう

末延：そうそう

辰巳議員：いやいやそれは違う

須田：一方的な、しかも

辰巳議員：いやいや一方的じゃないですよ。

須田：赤旗読んでる人たちの言い分でしょ。

末延：でもねぇ、東京で見てるとねぇ

辛坊：頑張れ、辰巳

辰巳議員：
一方的じゃないと思いますよ。
それと先ほど須田さんの話でありましたけれども、過半数を取らなきゃならないと、
先ほど市議会は過半数、あの定数が3とか4とか5とかありますから、
なかなか難しいと、そこの統治機構の改革をやりたいって話がありましたけれどもね、
しかし、過半数を取らなければ議会が動かないと、
で、選挙制度を変えていくという事になったら、それはやっぱり選挙制度や民主主義そのものをね
やっぱり危うくするものだと思うんです。

須田：だから、それがあるから癒着の構図があるんじゃないですか。

中田：そうそうそう。

辰巳議員：いや、それは関係ないです。

須田：議会と

辰巳議員：それまた別の問題として考えないとダメですよ。

辛坊：
ちょっとそれには関しては、じゃ、ちょっと聞きたいのは、今回の構図で言うと、
あのー橋下維新VS自民から共産までっていう図式なんだけど、いかに地方政治とは言いながら、
自民党と組むっていうのは、共産党としてどうなんですか。

辰巳議員：無茶苦茶ありですね。

須田：えー

辰巳議員：この大阪都構想に関しては、無茶苦茶ありですね。

末延：一点共闘なんですか。

辰巳議員：一点共闘です。

末延：でもー反共産主義っていうのと、共産党、良いんですか、それ。

辰巳議員：いや、だから、

末延：〓？〓ないじゃないの？

辰巳議員：ですから、一点共闘だと言ってるわけですよ。

長谷川：いやいや、これはねぇ、まぁ共産党を責めるより自民党が悪いんだ

末延：ああ、自民党が悪いね

長谷川：自民党は情けないんだよ

末延：自民党、酷いね、あれね

竹田：
なんか最近、共産党、議席増やしてるからさぁ、良い気になってんだよね。
共産党は魅力があるから票が増えてんじゃないんだよ。
票の受け皿がないからボロボロ落ちてんだよ。

長谷川：竹田さん、竹田さん、竹田さん、行儀良く、行儀良く

渡辺：そうそう

辛坊：竹田さんが行儀良くなったら、竹田さんじゃなくなっちゃうよ

渡辺：その言い方も何だけど

長谷川：
僕あのー僕が一番印象に残ってるあの敗北の記者会見ですよ。
あの敗北の記者会見で、彼が自分が政治家として一番駄目なところは、負けるーと、
ね、負けるような戦いをしてしまった、判断してしまった事だと、
つまり、5月17日のあの住民投票をあの場で打って、
ま、負けると分かっていたわけじゃないと思うけど、勿論、
でも、そういう時に勝負を懸けてしまった、その判断が間違えたと仰ってるわけね。
僕ここが一番凄いとこだと思っていて、
何故かというと、道州制コースをそのもの自体は正しいですよ。
僕も正しいと思ってる。　　☜ 住民投票は道州制の賛否ちゃうやろ
でもーそれが本当にその住民の皆さんに受け入れられるかどうかの判断こそが
実は一番大事で、そこのところが間違ったって事を負けた夜に、
それ直ちにそれを認めてしまうってのかねぇ、
僕は凄いなあと本当に思うんですよねぇ。

渡辺：
あの今、橋下さんという人物の話をしてますけど、
皆さんの見ていると、統治機構の改革、財政再建て、やらないといけない事は、
辛坊さん、これはやり続けるわけですかねぇ？
大阪としてはって曖昧な言い方をしますけど。

辛坊：ちょっと待った、いや誰に聞いてんだって

長谷川：辛坊さんじゃないの？

須田：〓？〓やって欲しいなあ

辛坊：ざこばさーん、なんとかしましょうよ、財政再編

ざこば：いや、僕はねぇ、あの出るつもり。出ますから。

長谷川：え、何？

辛坊：ちょっと待った、ちょっと待った

長谷川：何、何出るの？

ざこば：市長選

辛坊：
市長選、ちょっと待った、ちょっと待った
立場でモノを考えてくださいね
今それ言うた瞬間に、このスタジオ出ないけません

ざこば：
出て負けたい、それや、体験したいわけや、どういうもんなんか。
通ったらおもろないがな、この商売のほうがおもろいがな。
あんなしんどい商売あれへんがな。
せやから通って、体験して落ちるという、これ

須田：分かりませんよ～当選しちゃうかもしれないよ。

山口：えー当選しちゃいそう

ざこば：当選したら、俺死ぬで、ほんなん

辛坊：
言わずもがなの事を言いますけども、今これもし私がね、
あのー或いは渡辺さんでも、出ますって言うた瞬間に、そこは放送できないどころか、
もうその場で、これたい出てあの、ね、まぁこのーよみうりテレビの倫理の綱領からいうとそうですけど、
さっきのざこばさんの発言は、あくまでも冗談ですから。

ざこば：いや、いや、半分ほんまやで。

辛坊：冗談ですから、冗談ですからね。

ざこば：人の話、冗談にせんといてくれるか。かなわんなあ。

辛坊：やりますか

ざこば：やる気あんのに、ほんまに。

辛坊：いやいやいやいやいやいやいやいや、それは曖昧な、曖昧な状況ではオンエアーはできないですよ、これ。

渡辺：だから、冗談ていう感じかな～って思いながらいくのが良いかなあ～って。

辛坊：だから、あの何でも良いですけど、これでクレーム言うてくんのはやめてちょうだい。

ざこば：
橋下さんがこないしてねぇ、出た事によって、今、落ちたのも、
今の市長、今は橋下さんやけど、
これからの市長はごっつい影響を受けてると思う、橋下さんの空気を。
悪くはならない、大阪は良うなっていくと思う。

辛坊：誰がやっても？

ざこば：ど、な、誰がやっても、あの人とあの人

辛坊：※ピーピー※でも？

ざこば：
何を言うてんやな。大体アンタえげつないで。
ほんまに、人をもめさそう、もめさそうとする。
イヤな性格やで、アンタ。

渡辺：
そういう栄養素、栄養素ですから。
だけど、この話は終わりじゃなくって、安倍政権に次に戻ってから、
また最後これから、お二人の動きってとこいきますから、そこでまた蒸し返していただければ大丈夫です。

後編　（略）

渡辺：
じゃ、最後に皆さん方に質問です。
これから、安倍さんと橋下さんは何をしようとしてるんでしょうか。お願いします。

辛坊：
あーやっぱり憲法改正、安倍さんていうね、意見が多いようですが、もうちょっと身近なところからいきますか、
ざこばさん、橋下市長はもう一度都構想

ざこば：
はい、もう一度やっぱり、これ市民がだんだん、やっぱり橋下さんが言うてたやつ、
やってよーってなってくると、僕は湧いてくる。
そこで、よっしゃ、こら今度勝つと言うて、やりはると思うんで、
もう絶対やってもらわな、また困ると僕は思いますけど、
僕、これ出来た時ねぇ、府市合わせって言うてましたやろ。
これ区きたらね、府区が来る言うて、これで1％伸びたような気ぃするけどね。

辛坊：なるほどなるほど。市なくなって、区が来たら、府区が来る。上手いねと

ざこば：いや座蒲団二枚

辛坊：この二人が揃って何かやるんじゃないのか、辰巳さん、『最悪改憲タッグ』

辰巳議員：
いやぁ、橋下さんはもう政治家を引退すると仰ってますからね、
まぁ政界には出てきて欲しくはないと、出て来ないんだろうというふうに思いますけれども、
しかし最終的には、こういうところで元々、
住民投票だって、国民投票の予行演習だと言ってたぐらいですから、
そこの部分では二人は繋がってるわけですから、
まぁ安倍政権、自民党政権としては、憲法を変えるために橋下さんを使う、
利用する、活用する、まぁという事は一番考えられるんじゃないですかね。はい。

山田：
それは多分ねぇ、僕は分かりませんて書いたんですけどね、
それぞれやりたい事はよくあるんだろうけども、
二人揃って何をやるって言って、本当にこの二人に共通点があんのかなあ。
まぁお互いあのー多分、戦略的互恵関係だと思うんですよ。
お互い利用できるというようなね。
それで当然、安倍さんから見りゃ、さっき難しいと言っても、国民投票みたいな事になったら、
やっぱり橋下さんみたいなアジテーターってのは必要だし、分かり易いですよね。
じゃ、そういうものっていうのは、やっぱり身近に付けとくっていうのは、凄く得だと思うんだけど、
じゃ、橋下さんは本当に安倍さんと組んで、都構想を実現したいのかって言っても、
もうあれ、僕は直接会った事がないから分かんないんで、
本気であの地方をやるのか、それとも何をやりたいのか、よく分かんないですよね。
で、この頃見ると、やけにこの憲法改正問題、あの安保法政の問題やなんかでも、
あの維新の中でチョロチョロしてるし、
あれ～もう関心が国政なのかな～って感じもするし、
だったら、じゃ、都構想はどうなっちゃうの～みたいな話分かんないけど、
どう思うか分からないから、あの人、何、どっちなの？国政やんの？それとも大阪やんの？
両方なんて出来ないでしょ。

辛坊：
あのー実は番組の途中でですね、番組の途中で、ざこばさんから重大発言がありまして、
それがオンエアーされてるかどうか分かりません。
何故かというと、番組の途中だったんで、もしかすると局が配慮してカットしてる可能性がありますけど、
もうこれ最後ですから、あのー、ね、
えー大阪都構想も含めてですねぇ、ねぇ、大阪市なんとかしたいとか、思てはりますよねぇ？

ざこば：
あのねぇ、僕、辛坊さんとこないしてね、まぁ仕事やってるんで仲が良さそうに思いますけど、
腹の中は全然違うと思うんです。
辛坊さんも出てもうて、市長へ、選挙、私も出て、二人で戦いましょうよ。

辛坊：
分かりました。分かりました、そこまで言われてねぇ、出なかったら男じゃないでしょう、ねぇ。
一週間考えさしてもらいます。

以上です。

住民投票で惨敗した橋下をどんだけよいしょしたら気ぃ済むねん？
橋下age、共産党批判の偏向ぶりは異常や٩(๑`^´๑)۶
うちは共産党支持者やないけど、ここまで共産党を侮辱するか？と思うぐらい酷い。
辰巳議員を批判の的にするために出演依頼したんちゃうか？
橋下の事になると一貫して全員で持ち上げる(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

須田「「やめろ」と体をはって言ったの、橋下さんだけです」て
体をはったんはSPやろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
橋下は論破されて逃げただけやww
そもそも「体をはる」て何やねん？
ただの見苦しい言い合いのどこが体をはったんや？
桜井氏が立ち上がっただけでSPに守られてたくせにww
須田もよほど圧力掛けられたか、エサ与えられたか？
須田は大分前は批判的な発言もチョロチョロしてたけど、今は橋下大絶賛になったな(´°▽°｀)

民間人校長とか公募区長、
中田「手伝いましたけどねぇ、偉いなあ～と、よくやるなぁ～と思いましたよ」
まるで他人事やな？責任取れやヾ(*`Д´*)ﾉ
誰も100％求めてないし、一人ぐらい変なﾔﾂ混ざってました～ぐらいで批判してへん。

まとめサイトを見ればどんだけ酷いか直ぐ分かるけど・・・

・大阪が好きやねん　@oosakahaoosakaさん　『大阪市の公募区長が香ばしい件』

・Lynette_Ellils　@Lynette_Ellilsさん　『大阪の公募校長制度がひどすぎる件』

・YUKACHIさん　『舐められてるの？大阪の公募区長・公募校長の不祥事がヤバすぎる』

辰巳議員もある程度の事は知ってるんやろけど、パワ原を辞めさせへんかった事も大問題やし、
不祥事がどれほど多いか、やっぱし数字でキッパリ反論すべきやね。
でないと、「ただ批判してるだけの共産党」が簡単に出来上がる番組やからw

竹田「なんか最近、共産党、議席増やしてるからさぁ、良い気になってんだよね」
良い気になってんのはお前w竹田や╰( º∀º )╯

ざこば「出て負けたい、それや、体験したいわけや、どういうもんなんか」
(；･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
こんなヤツが出馬して、アホな大阪人のノリで万が一当選したら最悪w

「もう一度都構想」
ｱﾘｴﾈ━Σ(｡･д･ﾉ;)ﾉ━ｯ!!
橋下本人ももっぺんやろうなんか思てへんやろw
パネラーの中で本気で橋下に期待し、騙されてるのはざこばだけかもな？

こんな番組を鵜呑みして橋下復活待望大阪人が増えるのは大迷惑…(๑╯ﻌ╰๑)=3
( ◠‿◠ )☛橋下は勿論、松井も維新議員も辞める事が大阪のため、日本のためや╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ

※以下参照

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

◆テレビ番組文字起こし

・2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆藤井聡教授

・2015/06/14 【大阪】豊かな大阪をつくる「大阪市存続」の住民決断を踏まえて
　　　　動画　　　　質疑応答

・おはよう寺ちゃん活動中 2015年6月3日回【大阪都構想】

・大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

・都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆柳本顕議員

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・ブログ 大阪市会議員（自民党）活動外伝より

・『府市連携局～魂入らず否決～』

・『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

・『現実味を帯びてきた大阪会議』

・『総合区』

・『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・5月定例会提出議案・審議結果一覧

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件議案の訂正（2015.06.11）

・2015.06.09(火)大阪府議会　総務常任委員会　

・2015.06.02(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」　

・2015.06.02(火)大阪府議会議会運営委員会協議事項

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・2015.01.19(月)大阪府議会総務常任委員会　大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・議員インタビュー

・議会中継

◆大阪市議会

◆2015.05.15(金)衆議院・第189回国会地方創生特別委員会第5号宮本岳志議員の質疑
動画　会議録

◆大阪府戦略本部会議

◆先行的に取組む広域的な新規・拡充事業について

◆住民説明会で配布した反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.06.09(火)大阪府議会　総務常任委員会

noreply@blogger.com (Unknown) — Sun, 21 Jun 2015 08:03:00 +0000

6/2(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」に続いて、
6/9(火)の総務常任委員会を文字にしときます。

録画中継はこちらへ　会議録は後日確認してください（※聞き間違い等ご指摘願います）
※（　）内は委員長指名なしの発言で、かなり聞き取りにくいので聞き間違いはご了承を。

委員長：
定刻となりましたので、只今より総務常任委員会を開会致します。
これより直ちに議事に入ります。
本委員会に付託の議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件を議題と致します。
只今より付託議案に対する質疑を行います。
通告により河崎大樹委員を指名致します。河崎委員。

河崎大樹：
大阪維新の会の河崎大樹でございます。
それでは早速、大阪戦略調整会議の設置に関する条例案について順次質問を致します。宜しくお願いします。
まず二重行政の認識について、お尋ねを致します。
昨年の12月、大阪市会、当時私は市会議員でありましたので、
財政総務委員会の場で、柳本委員に対して私からも質問をさせていただきました。
えーそこで最も印象に残っているのが、その二重行政についてのやり取りなんですけども、
えー府市統合本部でこれまで議論をされてきた、いわゆるAB項目、
地下鉄・水道・下水道・ゴミ処理・病院・各種研究所・港湾・大学・高校と、まぁ色々まぁ例示をしてですね、
えーこの中で、まぁ二重行政といわれるものありますかと尋ねましたら、はっきりと「ない」と言われました。
あれからだと思います。
えー柳本さんがですね、まぁ大阪には現在、二重行政はありませんと公言をされるようになったのは、
あれからだと、まぁ私は認識をしておりますが、えーそれを受けてこの府議会、
今年の1月にですね、まさにこの総務常任委員会において議員間質疑が行われております。
えー議事録も勿論、読ませていただいておりますが、まず花谷委員にお尋ねを致します。

えー維新の置田委員からの「二重行政にあたるものはあるのか」という問いに対してですねぇ、
当時、府議団ではまだそういう議論をしていないと、
若しくは市議団との間でも煮詰めた議論はしていないと、いうようなお答えがありました。
まぁあれから半年経ってですね、その間には統一地方選挙、そして住民投票があったわけです。
えーまぁ散々、自民党さんの中でもですね、この二重行政についての議論というものが為されたと思いますが、
まずは、この二重行政の定義というものをお答えいただけますでしょうか。

委員長：花谷委員、あ、花谷議員。あ、花谷委員ですね。

花谷議員：
二重行政の定義っていう事なんですけども、
これも一度きちんと大阪会議で、定義付けをしていったら良いかなあというふうに個人的には思っています。
二つあるものが、即ち二重行政っていうふうには思っておりません。
ですから、1月にもお答えをしましたけども、二つあるものを一つにして、コストは同じだけども、
効果が大きくなるんであれば、一つにするほうが良いだろうと、
二つあるものを一つにして効果が変わらないけども、コストが小さくなるんだったら一つにしても良いだろうと。
でも、二つあるものを一つにしても、コストも効果も変わらない場合、
これは果たして二重行政の無駄があるのかどうかは、きちんと議論しなくてはいけない。
逆にですね、二つあるものを一つにして、効果は変わらずコストが大きくなったり、
逆にコストは変わらず、効果が小さくなった場合っていうのは、逆に二つを一つにする必要はないというふうに思ってます。
これを私たちは府と市と堺、三者で大阪会議というところで合理的に意見を出し合い、
データを出し合い、議論をして二重行政といわれるものなのかどうか、
無駄があるのかと、あるといわれるものかどうかを議論して、結論を導くべきだというふうに思ってます。

河崎：
あのー定義を答えてくださいって言ってですね、これ提案者、皆さんですよね、4条に書いてあるんですよ。
これ読んでもらうだけで良いんです。　☜ 憎たらしい言い方٩(๑`^´๑)۶
僕、読みますね。
えーっとね、府と大阪市、または堺市が類似の行政サービスを提供し、かつ、行政サービスが
供給過多になっているもの、又は共同して取り組めば更に当該サービスの水準の向上が期待できるものをいうと、
書いてるんで、それを読んでいただければ結構なんですけどね。
で、今この定義に当て嵌まる二重行政っていうのはあるのか、ないのか、それをお答えいただけますでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
その条文に書いてあるものを口頭で言わしていただきました。
そういう言葉のものを文字にさしていただきました。
今その文字に当て嵌まるものがあるのかどうかという事を煮詰めた議論はしていないという事を
1月にも答弁さしていただいてます。
ですから、この戦略調整会議の条文に書いてあるような事をゼロベースで
大阪会議で議論をすべきだというふうに思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：半年前に煮詰めた議論してないと、で、半年経っても煮詰めて議論をしてないというのがお答えですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
1月にお答えしてましたように、そういう議論を大阪会議ですべきだと申し上げた限りは、
大阪会議を設置して、そこで色んな会派が出て来て、そして三団体の議員と長が出て来て、
議論すべきだという考えは、今でも変わっておりません。

委員長：河崎委員

河崎：
あのー聞き方変えます。
花谷委員あのー先日の代表質問でですね、松井知事に対して執拗に具体例示せ、示せと
何度もガイになって質問してましたが、えーちょっとね、この全体最適を目指すべきというお答えを
実は1月にされてるんですね。
置田さんが二重行政のやり取り、どうやこうやっていうところでですね、
花谷委員は奇しくも「大阪会議は無駄を無くすために、全体最適でどうしようって知恵を出す会議や」と、
全体最適を目指すんだという事をお答えされてます。
聞き方変えますが、府と市で全体最適を目指すべきもの、これを具体的にお答えください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
何度も同じ答弁になりますけども、全体最適を目指すようなテーマがあるようでしたら、
発案をしていただいて、三つの長、議員、そして色んなデータを学識経験者から出していただいても良いと思いますが
そこで議論をして、結論を導くべきだと思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
いや僕は、花谷委員自身の認識というのを聞いてるんですね。
そこで議論をすれば良いとかじゃなくて、それ逃げないでください。
もう一回聞きます。
何について全体最適を目指すのか、その具体例を個人的な見解で例示をしてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
例示はする必要はないと思ってます。
ゼロベースで大阪会議で議論すべきだと言ってる限りはですね、
まだ会議が出来上がる前に例示をする必要はないと思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
えーっとね、もうこれ大阪会議は何のための会議かっていうのを明らかにするために、
僕この二重行政とは何なのか、もうこれ根本のところですから繰り返し尋ねています。
でも、結局答える必要がないという答弁ですねぇ。
僕それあの非常に誠実ではないと思いますよ。
答えてください。宜しかったらどうぞ。

委員長：花谷委員

花谷議員：
あのね、この大阪会議を設置する目的が、ね、二重行政の無駄があるという主張がある方から、
あるんであれば、それが本当に無駄があるのかないのかというのをゼロベースで
議論しましょうよって言ってるわけです。
ずーっとね、我々、知事と議論さしていただいた中で、知事たちが言っている二重行政なんですね。
で、住民投票に至るまでも、知事たちがこれは二重行政だから、
都構想にしないと解決しないんですよって仰っただけで、
私たちは、その議論を一度も交わした事はありません。

委員長：河崎委員

河崎：
はい、何回聞いても答え出て来ないんで、んーとね、これ柳本委員がよく住民投票期間のテレビ討論なんかで
言ってました、「良い二重行政と悪い二重行政があるんだ」と。
これ確か花谷委員もですねぇ、テレビの番組で良い二重行政っていう単語を発せされてます。
ちょっと僕の記憶違いかもしれませんが、その良い二重行政って何を指すのか、
教えてもらえますか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
まぁ河崎さんが記憶が曖昧だったら、曖昧なんじゃないかなあと思います。
私は二重行政の事について、きちっとした意見を申し述べる事はありません。
ですから、あくまでも府議会で議論していたのは、知事たちが仰る二重行政っていうのは何ですか、
で、知事たちが仰る二重行政のカテゴリーから言ったら、
こういう事になりますねっていう議論をさしていただいたんで、
私からは、これは二重行政に値する、無駄がないなんていう議論はした事はありません。

委員長：河崎委員

河崎：
はい、これ良い二重行政っていうこの表現なんですけどね、
これ日本語として間違ってると思うんですよ。
さっきあのー僕、読み上げました二重行政、供給過多になってるとかね、
共同して取り組めばサービスの水準が向上できるって事ですから、
要は、これ全体最適、奇しくも仰った全体最適が図れていない全ての事象なんですね。
それはイコール無駄、ロスがあるって事ですから、無駄とかロスにですね、
良いものなんてあるわけないんです。
なので、これ花谷委員が言った事ないって事であれば、柳本さんにですね、
これ日本語間違ってると、ちゃんと言っといてください。

えー続いてですね、議場で提案趣旨説明された栗原委員にお尋ねをしたいと思います。
これお手元に提案趣旨説明の紙ってありますか。
ちょっとね、これあのー提案趣旨の二段落目にですねぇ、えー議論を重ねる事で実現できると、
この実現できるの主語、何でしょう、何が実現できるかお答えできますか。

委員長：栗原委員

栗原貴子議員：
この二段目にあります二重行政の無駄があるのならば、それを解消する事と
大阪の成長・発展を目指していく事ですね。

委員長：河崎委員

河崎：
これまぁ、これもねぇ、ちょっと日本語の構造のものなんですけど、
えーこれ何回読んでもらってもね、実現できるに対する主語はありません。
ありません。
えーでね、今仰った二重行政の無駄あるのであればと、解決するって仰いましたねぇ、栗原委員、
先ほどあの花谷委員から結局、何一つ答え出ませんでしたが、
この解決すべき二重行政の無駄、何か一つでも仰ってください。

委員長：栗原委員

栗原議員：
花谷幹事長が申し上げた事と同じですけれども、私たちは二重行政の無駄をその都構想を実現して、
大阪市を廃止してまで実現しなければならないような二重行政の無駄があるとは思っておりません。
私は思っておりません。

委員長：河崎委員

河崎：
えっとじゃあ、都構想をやらなくても、二重行政あるという事ですねぇ、今の説明では。
都構想を実現しなきゃ解決できない二重行政はないという、それはあの理屈として成り立つんですけど、
都構想をやらなくても解決できる二重行政はあるって事で良いですか。

委員長：栗原委員

栗原議員：あるかもしれません。

委員長：河崎委員

河崎：だからそれを具体的に示してくださいって言ってるんです。提案者でしょ。

委員長：栗原委員

栗原議員：
ですから先ほどから幹事長が申し上げておりますように、
それを大阪会議で是非みんなで話し合っていきたいと思っております。

委員長：河崎委員

河崎：
えっとですね、もうこれ時間に限りがあるんで次いきますけど、
平成28年4月に設置される改正地方自治法上のいわゆる調整会議ですね。
と、この条例案で提出されてる大阪会議、考え方に違いがあるのであれば教えてください。
あのー花谷先生、お願いします。

委員長：花谷委員

（花谷議員：〓？〓）

（河崎：ええ、その二つの会の関係です）

花谷議員：
我々はですね、調整会議、自治法が改正される前の、自治法が言ってる調整会議の前に、
こういうプランを出しております。
たまたまですね、調整会議の趣旨と同様なものなので、来年の4月からスタート、
必置される調整会議と位置付け、意味合い、そういったものが合致するんであれば、
パイロット的にスタートしたら良いなというふうに思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
今、趣旨が同様だと仰いましたねぇ。
じゃああのーこの改正地方自治法上の調整会議、この立法趣旨をお答えください。何方でも結構です。

※資料を探している様子

（河崎：良いですか、委員長）

（〓？〓：もうええ、暇いる）

（河崎：委員長、時間が勿体ない）

委員長：花谷委員

花谷議員：
地方自治法の第252条の19条第1項に規定する指定都市である大阪市及び堺市と政策的に協調し、
政策の一体性を確保するため、大阪市及び堺市と協議の上、大阪戦略調整会議を設置しますと。

土井：河崎委員

河崎：
何言ってるんですか。
僕聞いてんのは、地方自治法の調整会議の立法趣旨です。
で、もう答えられないんですから良いです。さっきね…

（花谷議員：あるあるある）

河崎：大阪会議は調整

（花谷議員：あるあるある）

河崎：もう良いです。

（花谷議員：あった、あった）

河崎：
良いです。
要りません。　　☜ 勝ったつもりか？ww
大阪会議は調整会議と趣旨が一緒だって言ったでしょ。
で、趣旨、答えられないんですよ。
まずねぇ、そこがねぇ、もう本当ちょっと勉強してください、ちゃんと。
で、僕が言います、この場で、調整会議の趣旨というのを。
これ調整会議っていうのはねぇ、第30次地制調の答申で、二重行政解消を受けて、
それで必置となった経緯があります。　　
この地方自治法の法文序252条21の第、えー21の2の第5項ですねぇ。
えー地方自治法第2条第6項及び第14項の規定の趣旨を達成するとあります。
これ何を言ってるかというと、6項でですね、都道府県及び市町村は、その事務を処理のするに当たっては、
相互に競合しないようにしなければいけないと。
えー14項では、その事務をですね、処理するに当たっては、住民の福祉を増進、えー努めると共に、
最小の経費で最大の効果を上げるようにしなければならないと。
これ地方自治法の2条に書いてるんですね。
これ何だと言うと、要は二重行政解消って書いてるんです。
二重行政の解消のために必置とされてるんです、この調整会議っていうのは。
大阪の、まぁ大阪じゃなくて良いですけど、指定都市の発展とか成長とかね、
戦略を統一するとか、そんなの書いてないんですよ。
二重行政の解消のために設置されるのがこの調整会議です。
で、一方でですね、大阪会議、この4条で協議事項という事で1号から7号まで、
まぁあの成長戦略とかね、えー交通制度と、まぁあのーまぁ列挙されてますよ。
提案趣旨説明にあったこの法改正の趣旨に則り、
もう一回聞きますよ、調整会議と大阪会議の関係、答えてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
仰るように二重行政を解消をする一助になるようにという思いは、我々にあります。
ですが、今既に何が二重行政かという事は、大阪会議で明らかにすべきだというふうに思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
だから、二重行政、今ある二重行政って何なんですかって、個人的にも一つでも良いから
例を挙げてくださいって、しつこく聞いたのは、そういう理由なんです。
もう良いです、答弁結構です。
えーこの聞き方変えますけど、じゃあね、この調整会議と大阪会議、
えー同じ議題があるとしますよねぇ、まぁ何でも良いですよ、鉄道の延伸とか、
IRの誘致とか、何でも良いですよ、議論をしてました、会議で議論しました、
結論が違うという事も十分考えられます。
意思決定の方法は違うわけですから。
そういう場合は、どう取り扱うんですか。

（花谷議員：それは調整会議と、この大阪会議が二つあってという事ですか）

（河崎：そうです。）

（花谷議員：二つあって、二つ平行して）

（河崎：良いですか、二つあってとか、一つあってじゃなくてね、そもそもこれ一緒だと思ってんですか、調整会議と大阪会議。）

（花谷議員：まだ調整会議できてへんやん。）

（河崎：うん、4月に必置される調整会議と、これで可決されたら成立する大阪会議は、
一緒のものだと思ってます？もしかして。それとも違うものだと思ってます？どちらですか。）

委員長：花谷委員

花谷議員：
河崎さんが仰ってる意味合いが分からない。
まだ調整会議はできてない、大阪会議はできてない、
なのに、二つの会議の結論が違うかったら、どうやなんて答えれるはずがないじゃないですか。

委員長：河崎委員

河崎：
僕の質問はです、もう一回いきますよ。
調整会議と大阪会議って別もんなんですか、一緒なんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
それは、これからだと思ってます。
来年の4月に必置なので、この法律に基づいて、我々が言ってる大阪会議が
調整会議の果たす役割を担えるもんだとすれば、それは知事・市長は調整会議に変える事ができますので、
一つの会議体で調整会議を兼ねる事ができると思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
あのーそやって、これね、どう考えても、この会って別なんですよ、別です。
これ調整会議の法律、読んだ事あります？
そのメンバーがどうであるとか、ありますかね？
ありますよね？そら提案してるんですから。
どう考えても一緒なわけないじゃないですか。
そ、議題が重なってね、兼ねる事が出来るかもしれませんよ。
そもそも調整会議っていうのは指定都市と都道府県、まぁ府県ですねぇ、のツイツイっていうのをまぁ予定してます。
そもそも三者でやるとか書いてないし、議員がね、各まぁ大阪で言えば府議・市議・堺市議の9人、
あとはその首長が3人で計30人ってやつですか。
こんな事も書いてないんです。
だから、基本的には別々なんですよ。
別々です、分かってますか？皆さん。
別々ですよ。

委員長：花谷委員

花谷議員：それは別だとは我々は考えてません。

（河崎：あ、そうですか）

花谷議員：
これから調整会議のですね、政省令等々が出て来る場合に、我々の大阪会議が調整会議に代わるものになると考えれば、
それを充てることができると考えてます。
更には、政省令が出て来た場合に、この大阪会議を調整会議とするならば、
少々の条例改正で出来るんであれば、そのようにすべきだというふうに思ってます。

委員長：河崎委員

河崎：
えー先のですねぇ、えー市議会で行われた柳本さんの答弁に別だっていうふうに言ってるんですけど、
ちゃんと話、合わしといてくださいね、はい。
で、こんだけ言いました。
こんなけ言ってね、僕も聞いてるのバカバカしくなってくるんですけど、
これ二重行政についても具体例、一つも出て来ないですよ、僕10回ぐらい聞きましたけど。
でも、でも維新は、この大阪会議、賛成しようと思ってます。
何故なら、何故ならですよ、これ今、住民投票で都構想否決されたからです。
まぁ来年必置のね、調整会議、これ必置ですから、いやいやもう、とにかく出来るんです、調整会議はね。
地方自治法上の調整会議できます。
この大阪会議に何の、まぁ意義があるかというと、これまさに先んじてね、
先駆的に取り組むっていう、そこに意義があるわけですよ。
これも市議会で柳本さん、答弁、えーそう答弁されてます。
僕らもですねぇ、まぁあのー栗原さんの議場の提案、あのー趣旨説明で、
えーこの住民投票の結果を重く受け止めると、真摯に受け止める、改革議論の流れを停滞させない、
大阪の将来像を描く改革議論に繋げていかなければならないと、仰ってました。
僕もまさにその通りだと思います。
だから、賛成をしたいと思います。
と、思うんですけどねぇ、これ何度聞いても二重行政が何か答えられないし、
そもそも、この調整会議と大阪会議が別なのか、一緒なのかっていう事も、
まぁろくに答えられないのは非常に残念なんですけども、
えーこれで私の質疑終わります。以上です。

（花谷議員：賛成せんでええで）

（河崎：賛成しますよ）

（？：でけへんやん、それやったら）

（？：賛成せんでええで）

（？：・・・するんですよ）

（河崎：以上です）

（？：できんやろが）

（花谷議員：賛成せんでええで）

（？：自・公に相談する）

委員長：次に垣見大志朗委員を指名致します。垣見委員

垣見大志朗議員：
始めに大阪戦略調整会議の設置に関する条例案の中で、地方自治法等に抵触すると思われるところについて、
順次質問をさせていただきたいと思っております。
まず第8条の第3項において、会議は議員の3分の2以上の出席がなければ開く事ができない、こう規定されております。
またそこの第4項において、会議の議事は出席委員の過半数で決すると、こう規定されているところでございます。
つまり、委員の3分の2の者が出席し、その過半数で議決されれば、
第10条第1項において、規定されている協議結果の取扱いによって、
その構成団体は、その議決に拘束される事になります。
また、その第5条に規定されております大阪会議の委員構成を考えると、
一つの団体が出席しなかった場合でも議会において、議決された事に拘束される事になっていくわけでございます。
これは府と、一つの指定都市の二者に関する議題についても、拒否する場合でもですね、
直接関係のない他の指定都市が協議に参加する事になっているわけでございまして、
規定上は、府と大阪市、または府と堺市のように、当事者の一方を外して会議を開催でき、
また議事を決する事も可能となっている条項でございます。
この事は、私どもとしては憲法94条に規定する地方公共団体がその財産を管理し、事務を処理し、
そして、行政を執行する地方公共団体の権能というものがありますけども、
また、地方公共団体は住民の福祉の増進を図る事を基本として地域における行政を
自主的かつ総合的に実施する役割を広く担うものとする、こう定めております自治法第1条の2の第1項、
これに抵触するっていうふうに考えているわけでございまして、
出来れば提案者のほうで、例えばですけども、各自治体毎に委員の3分の2以上の委員の3分の2者が出席して、
その過半数で決する、こういった修正などを加えれば解消できるんではないかなと、
こういうふうに思っておりますけども、このまず第8条関係はいかがでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
自治権の侵害等々を言われておりましたんで、その辺りの修正について色々と協議をして参りました。
今、垣見さんからご提案を頂いたようにですね、それぞれの団体で3分の2以上の委員が出席をしなければ、
会議は成立しないと、かつ過半数で決する場合、それぞれの各自治体で過半数でないとですね、
成立しないという考えは、非常に良い考えだなと。
一つの団体で拒否権を持つような、そういう考え方ですので、
そのような条例の修正というのを念頭にしていきたいと思っております。

委員長：垣見委員

垣見議員：
続いて第8条の第6項の規定でございますけども、
大阪会議は知事、または大阪市長、また堺市長以外の執行機関の権限に属する事項について協議を行う場合、
当該執行機関が、当該執行機関の委員長、委員若しくはその当該執行機関の事務を補助する職員、
または当該執行機関の管理に属する機関の職員のうちから選任した者を出席を求め、
その次ですね、その意見を聞くと規定されて、委員として議決に参加する事は出来ず、
意見聴取に留まっているところでございますね。
これはあのー知事とか、大阪市長、また堺市長以外の執行機関の権限に属する事項、
例えば教育事務や警察事務、こういった事務などは地方自治法の規定によりまして、
いわゆる行政委員会が事務執行権を有しているという事でございますので、
条例の第8条6項の規定は、地方自治法に、これも抵触するのではないかと考えているところでございます。
これについて、いわゆる行政委員会っていうのは、政治的中立の観点からですね、
指揮監督を受けない長の、指揮監督を受けないという事でございます。
首長以外の執行機関である行政委員会の権限に属する事項については、
勝手に協議して決定されても実効性が伴わないと、こういうふうに思います。
そして、知事・市長、大阪市長とか堺市長以外の執行機関の権限に属する事項について、
協議を行う場合についてですけども、これは知事・大阪市長、及び堺市長以外の執行機関の長を
委員に加えるべきだと、こういうふうに思っておりますが、
この点も修正する必要があるかと考えておりますが、提案者のほうはどうでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
初めていただいたご指摘でございますが、垣見さんが仰る通りかなというふうに思てます。
それで第5条で組織に関して、ここで書かしていただいてますけども、
その項目にですね、今仰るような委員会の長を委員に加えるというような修正をして参りたいと思っておりますので、
宜しくお願いします。

委員長：垣見委員

垣見議員：
続きまして、協議結果の取扱いに関して、第10条の1項の規定があります。
この大阪会議の協議状況について報告するとともに、
大阪会議で合意または決定された事項について、議会に議案を提出し、その決議を求めなければならないと、
こう規定されているわけでございまして、
協議結果については、長は拘束される規定となっているわけでございます。
この事自体は、ちょっと地方自治法の149条の規定によって、
議案提案権とか、予算編成権を侵害するんではないかというふうに考えておりまして、
これも抵触するのではないかというふうに思っているところでございます。
これを努力義務といいますかね、求めるよう努めなければならない、こういうふうな形に、
改めてはどうかなというふうに思っているところでございます。
まぁこういったところと、もう一つこれ最後になりますけども、
この条例の施行日についてもですね、一番最後に書かれてますが、
公布の日からとなっておりますけども、大阪府・大阪市・堺市で合わせる必要性が出てくると思います。
当然、これが通っていけばの話ですけどもね。
この辺りも今後変えていく必要があるんではないかなというふう思っておりますが、
この二点、宜しくお願い致します。

委員長：花谷委員

花谷議員：
以前から、首長の議案提案権を縛る等々の議論がですね、厳しくありました。
我々としましたら、この条例案全体を読んでいただきますと、
そこまでは縛っていないというような思いであります。
今でもですね、首長がご自身の判断で議案を出す、出さない、
これは出来るんじゃないかなというふうに思っておりますけども、
皆さん方に色々とご心配をお掛けをしておりますので、ここはですね、一人でも多くの方にご賛同を頂くために、
努力義務というような方向で、条文を変更させていただきたいなというふうに思います。
併せて公布の施行日についてですが、これは大阪府の条例、大阪市の条例、堺市の条例、
それぞれで可決をしていかなくてはなりませんし、その施行日を合わせないといけないという事になりますので、
これは規則で定めるというふうに修正をしていきたいと思っております。

委員長：垣見委員

垣見議員：
大阪会議の件につきまして、地方自治法に抵触するというか、これ変えていけば良い話だと思いますので、
是非とも良い方向に変えていただいて、分かり易い条例にしていきたいというふうに思っておりますんで、
宜しくお願い致します。以上で終わります。

委員長：次に宮本一孝委員を指名致します。宮本委員。

宮本一孝：
大阪維新の会の宮本でございます。
それではあのー質疑のほう進めさせていただきたいと思いますが、
えーっとまず始めにですね、まっ、この議論というのは前期の総務常任委員会でも、あのー一定議論がされまして、
当時、僕自身は委員長の立場でしたんで質問は出来なかったわけなんですけども、
んーっとまぁなかなか議論ができない中でやったんですけど、やっとできたと。
でーまぁあの時ですねぇ、議論を話を聞かしていただいていても、
まぁ維新だけでなく、うーまぁ公明・民主・共産含めて、なかなか賛成まで至らなかった状況の中で、
今回ですね、あのーまぁあの時は継続審議になって、廃案となったわけですけども、
えーまっ条文変わらずに提案されてきたというのは、どういう理由で提案されてきたんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
色々議論を一定ね、1月に宮本委員長の下でさせていただきました。
その時に色々指摘をいただいて、私たちは色々指摘をいただいてたけども、問題はないという思いでしたが、
今あの色々と修正に応じるという答弁をさしていただいたのは、
一つでも多くの会派の方にご賛同を頂きたいという思いで、
その修正をさせていただこうと思ったから答弁さしていただきました。
今回はですね、原案通り出させていただいたというのは、もう一度一から新しい期ですので、
一から議論をして、自治法に基づいた調整会議に合わせて出来るのかどうかという事も含めてですね、
ご議論をいただいて、当初から私たちとしては、必要があれば修正に応じようという思いがあって、
原案のまま出さしていただいてます。

委員長：宮本委員

宮本：
あのー修正に応じようというような、先ほどの河崎委員とのやり取りの中で、
感じに思えなかったんですけど、気のせいですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
河崎委員からは、問題になってたような自治権の侵害であるとか、首長の提案権を侵害するとか、
そういった点について、条文の中身についてのご指摘はなかったと。
あくまでも二重行政とは何ぞやという、まぁ我々が会議体を設置して、
そこで議論をしようという中身についての質問だったので、
全然違うお話だったんじゃないでしょうか。

委員長：宮本委員

宮本：
さっきまぁ座ったまんまの発言でしたけど、「賛成せんでもええで」っていうような発言、
別になかったという事で良いんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
河崎さんから、この点を修正せえとか、この点が問題だから反対だとか、いうようなお話は一切なかったですよ。
貴方たちが、まぁ我々がですね、我々が考えている二重行政と、ね、我々というか、河崎さんが考えてる二重行政と、
自民党が仰ってる意味合いが違うから、賛成はしたくない、
え、よく分からんけども賛成するという思いがあったんで、別にそういう思いだったら、
全然違う、条文の中身と違うところのでの議論ですから、
それで賛成したくないんやったら、賛成しなくても良いんじゃないですかとお答えしたんです。

委員長：宮本委員

宮本：
えーとですね、我々はね、この4月の統一地方選挙をまぁ都構想をやろうという事で、あのー協定書を作られましたよね。
あれを自分たちの公約というか、一つのまぁ審議としてですね、選挙戦戦ったわけです。
でーその中で自民党多くの皆さんはですね、恐らく大阪会議っていうのをですね、
その対案として選挙戦戦われたと思うんですけど、それは変わらないですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：我々の統一地方選挙？

（宮本：そうです）

花谷議員：
ですね。はい、統一地方選挙では、二重行政の無駄があるんであれば、ね、
大阪会議で解決をしていけば良いという事で、都構想に変わる対案として選挙をさしていただきました。

委員長：宮本委員

宮本：
まぁその対案として出てきてるわけなんですけども、あのーここでやっぱり一つの根本としてですね、
先ほど自治法の改正も含めて、第30次の答申ですね、含めて大きなあーの課題となってんのは、
やっぱり大都市制度が一つ大きな課題だったと思うんです。
大都市制度のあり方っていうのも含めて、議論の中でえーまっこれは大阪だけの問題じゃなくって、
えー政令市、まぁ都道府まぁ府県ですね、含めての二重行政のあり方っていうのは、そもそも問題になったから、
〓？〓ですね、えーこの来年の4月から、あーの施行される調整会議について、設置っという、
あの必置っていう形になったんかなあというふうに私は思っております。
そんな面では、二重行政に対しての見解っていうのは、団の中ではまだ議論はされてないんですかね。

委員長：花谷委員

花谷議員：
先ほどからね、あの調整会議までの、自治法の改正の基づく地方制度調査会の答申、等々仰ってますけども、
そこでも個別具体にね、これが政令市と都道府県の間にある二重行政だという事は、
あんまり書いてないんじゃないでしょうか。
仰ってる、指摘があるんやったら宮本さんから、地制調はこういう事があると言っていると、
だから、大阪府と大阪市の間にもあるはずだと、
だから、それを解決しなくてはならないんだという、そういうお話であって然るべきだと思んですけど。

委員長：宮本委員

宮本：
まずは私のほうが聞かしていただくんですけども、そんな面では各ここにお越しいただいてる答弁者の皆さんはですね、
この4月、選挙戦戦って来られたかと思うんです。
議員団での一つの結論であったりとか、党の見解等はないんだろうとは思いますが、
宜しければ、皆さんそれぞれですね、二重行政がまず、そもそもあるのかないのか、どういうふうに、
あると思っておられるのか、個人的な見解で良いと思いますし、
で、恐らくこの選挙戦ですねぇ、まぁ我々まぁ都構想を掲げてですね、
住民投票まで、あそこまでやらしていただいたわけです。
それに対して、有権者に関して、対して、それぞれのお考え、思いっていうのは述べられたと思うんです。
その対案として今、今回この大阪会議て出て来てるわけですから、
そこに掛けられてきたですね、まさしく自分の、あーの公約の信条であったですね、
あーの大阪会議ですね、実現に向けた部分というので、二重行政がそもそもあるのかどうか。
それで、どういう二重行政を解消していかなあかん、我々は我々であるかもしれませんが、
皆さん、それぞれで思いがあるんなら、お答えいただければと思うんですけど。
まぁあのできたら、皆さん順番に。

委員長：花谷委員

花谷議員：
それはね、何度も河崎さんに答えてきたと一緒なんですけども、
それをそもそも大阪会議で議論を煮詰めて解消しましょうよって言ってるわけです。
ですから、それぞれの議員に聞いていただいても同じ答弁になると思います。

委員長：宮本委員

宮本：
せっかくなので、もしお答えがあるんなら、ご自身の思いで、
あーの有無をお答えいただいたら良いと思うんですけど、お答えにならないんですか。

（花谷議員：僕と違う考えの方があるんやったら答えていただいたらどうですか）

宮本：
み～なさん、これ統一見解で良いんですかね？
これ非常にね、あのー凄い大事なとこやと思うんです。　　☜ 論点ズレてるやろw
あのえーっと確かにね、大阪会議で議論する、せえへんていう以上に、それをやるやる前に、
僕らそれを掲げて選挙してるんですよね。
当然その中で住民投票なんやかんや、まぁやり取りそれあるわけで、
個々のお考え、当然あった中での今日のこの議論まで来てるんだろうと思ってるんです。
で、僕～はその上で、あのやっぱりあのーどうしても、確認しておきたいなと思ったのは、
あのーこないだの花谷議員の代表質問ですね、
あのー「大阪市が残った事で、今後大阪に発展・成長ができない事になります。
大阪発展の唯一の手段である都構想がいた、なくなった今、
松井知事にとって、もはや大阪にとって出来る事は何もない」っていうようなで、
辞職を、たえ、進退に対して、聞かれましたよね。
また、そのあとでですね、えー我々、「大阪維新の会の議員が都構想ができなかったんだから」と、
「自ら辞職していただかなければならないはずです」というような発言をされてたかと思います。
一番初めに聞かしてもらってたように、この大阪会議を成立させて、
まぁ言えば、大阪の二重行政、我々は当然あって、問題課題いっぱいあると思ってますけど、
これを少しでも先ほどの河崎委員の中で話あったみたいに、
1ミリでも解決できるんやったら、前に進めていかなければならないと思うんで、
えー何らか原案のままであったとしても、賛成していきたいという思いで、
今ご質疑させていただいてます。
ところが、自民党の代表質問の中で、都構想でけへんかったから、皆辞めたらええんちゃうかと、
えー我々議員も全員、議員で残る必要ないんじゃないかと、いうご発言あったかと思いますが、
その真意はどういう意図でしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
都構想がまぁ唯一の解決手段だというふうに、ずっと仰っておられました。
で、この前の代表質問で私がお尋ねをしてたのは、
都構想でないと解決できない事は何だったんですかっていう事を改めて問うたわけですね。
で、その前に大阪の経済が悪くなった原因というのも、ずっと条例協議会や本会議、
委員会とかでも議論をしてきましたけども、全てそういう事をジャンプしてですね、
住民投票まで来てるわけで、まずはその原点ね、大阪がこんなにダメになったんだと主張を
皆さん方がされるから、それが何だったんか原因究明をしませんかという事です。
大阪会議は設置されて、まずスタートはそこでも良いですよ。
それが一番良いか分かりませんね。
大阪会議が設置された時に、一番の課題は大阪が駄目になった原因というのを一緒に議論して究明しましょうよ。
その原因が明らかになったら解決策は出くるわけですよ。
まずそっからスタートをすべきなんではないでしょうか。

委員長：宮本委員

宮本：
という事は、質問ののちですね、かの時松井ち知事が政治的な内容という事もあってですね、
答弁されなかったあとに、花谷委員があのーお答えになられてましたけど、あのコメントされてましたけども、
「維新の委員の方々は、身を切る改革とか常日頃言っておられます。
議員辞職していただくのが何よりの大阪のためだ」と
思ってるという事に関しては撤回されるんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
あのね、それは皆さん方からね、都構想のために議員になったんだと、。
だからあの都構想を実現するために、今回の選挙を勝たしてくださいと仰ったと思うんです
だから我々は、この都構想に反対している議員、それは総入れ替えを大阪の為にしなさい、
そういうような選挙をされてたから、申し上げたまでです。
皆さん方が仰ってる言葉をそのままお返ししたのが、この前の私の質問です。

委員長：宮本委員

宮本：
我々は大阪再生っていうのをまず第一に掲げて、その手法としてさいかい、あのー最適解が大阪都構想であるという思いの中で、
今般住民投票まで進みました。
住民投票の中で一定の結論が出た中で、その次の手を探して今こういうふうな議論を
さしていただいてると思ってるんです。
その理解の中で、もう一度確認しますが、
今でもですねぇ、えーっと我々が辞職するのが大阪にとって何よりも最適だと思っておられるんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
それは私たちが皆さん方にお問い合わせをしてる事ですよ。
皆さんが選挙で訴えになられた。
そして住民投票の結果が出た。
だから、自らどう仰るんですかと問うてるわけですよ。
何も私たちは言うてない。
あなた方が大阪再生のためには、都構想しかないんだと仰ったんですよ。
我々は違う方法がありますよと、
違う方法があるし、二重行政の無駄があったから大阪がダメになったんですかと、
大阪がダメになった二重行政って、あなた方に対して何度も聞いたじゃないですか。
二重行政のどれが無駄で、それが大阪の経済をこんなにダメにしたのは何ですかって聞いても、
そういうの全部、飛ばしちゃったじゃないですか。
だから、ちょっとお尋ねしてるわけですよ。

委員長：宮本委員

宮本：
あのーあの時の質問、僕らにされたんじゃなくて、知事にされてるわけですけども、
あの時のコメントっていうのはね、質問じゃなくって、こう思てますて、ご自身の見解を述べられてるんですよ。
僕ら聞かれたんじゃないんです。
ご自身の見解を述べられてるんですよ。
花谷委員としての見解を述べられてて、その見解は、それでも今正しいと思っておられるんで、
撤回はしないという事で良いんですよね。

委員長：花谷委員

花谷議員：
いやあのー見解言ってるイコールお問い合わせですよ。
聞かしていただきたいと思います。聞かしてください。

（？：・・・・）

委員長：宮本委員

（花谷議員：答えてよ）

宮本：これ議員間質疑ですよね。

委員長：質疑です。

宮本：あのーもう質疑さしてもらいます。あのー我々はですね

（花谷議員：答えてくれたらええやん）

宮本：
いや、あのね、あのね、よく考えていただきたいのは、あのね、あの僕らがこうだから辞める、
云々かんぬんというふうな話でないと思うんですよね。
あの、それでもう一度最後にちょっとお伺いしたいんですけども、
具体的に、この議論を進めていく時にですねぇ、まぁ先ほど修正案等も話をされてたと思うんですけども、
可決に向けた努力を責任をもってされるっていうつもりはあるという理解で良いんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
今回の僕らの提案している条例ですね？　はい、一人でも多くの方に賛成していただくために、
条例案の修正を準備しております。

委員長：宮本委員

宮本：
えーっと先ほど垣見委員のお話を聞かせていただいて、一点気になった事があるんですけども、
あの施行日に関してっていう話があったかと思うんですが、
施行日に関しては、具体的に、あの要は、えーさん、三者ですね、三つの議会で、等で、
あーと、議論の出来るタイミングを見るって、それともどういうふうな形でかん、
施行日の修正に関しては考えておられるんですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
議会のあの今回の日程によりますと、一番最初に採決があるのは大阪市会、
二番目に我々、大阪府議会、最後が堺市議会になりますので、
堺市議会で、この条例案が成立したのち、規則で定めたら良いかなと思ってます。

委員長：宮本委員

宮本：
えーと我々ですね、あーの先ほどお話さしていただいたように、原案であったとしても可決してでもですね、
この大阪会議っていうのを一日でも早く実現をさして、
先ほど言われる議論はせなあかんと、二重行政の云々があるなしっていうようなところから、
ただ議論をずーっと続けるだけでは、実際解決に向けたものがないと、
有権者の皆さんというのはですね、あーの当然ご納得いただけないんだろうと思います。
でー都構想の賛否に関しても、あの一定決せられたというものの60万9万という
賛成の凄い重みを感じさしてもらってます。　☜ 嘘八百で得た賛成票は重いなw
でーあのー僕自身もですね、本当に投票所ら立たしていただいて、あそこに行ってですね、
活動させてもらうと、有権者一人一人の賛成・反対の意思ってのを凄く感じながら、
投票日、経験さしていただきました。
そんな面では、賛否どっちの思いであったとしても、非常にその結果っていうのは重たいもんと。
その両方に応える義務が、責務が我々にはあろうかと思います。
そんな面では、大阪会議を設置してですね、あの二重行政の解消含めて、
進めていくっていうところに関しては、出来る限り中身のある具体的なものをですね、
我々は答えを出していかなあかんと思っておりますので、その点に関しては進めてあの、
その点に関しては、そういう思いでおりますので、もし見解があるならどうぞ。

委員長：花谷委員

花谷議員：
言葉が過ぎたらごめんなさいね。
あのずっと知事たち、皆さんも、一方的なお考えで仰ってるんです。
二重行政がある、二重行政の無駄がある、都構想でないと解決できないものがあるんだと、
それを私たちは何ですかとお尋ねをしてるんです。
それを明らかにしてくのが、私たちは大阪会議だと思ってます。
ですから、一方が言っている事がね、一方が言ってる事を問題だという事を解決できない会議なんていうのは、
ダメですよという会議体は、普通はないと思いますよ。
双方の考えを合わしていくのが会議体だと思います。
ですから、ずっと私たちは皆さん方のそういう思いをですね、正してきたと思います。
一方的な事、仰るのは、それは思い込みじゃないですかと、
思い込みじゃなくて、平たく皆さんに理解できるようなロジックで、データで、
それで解決していきましょうよって、私たちはずっと同じ事を提案しています、4～5年前から。
だから、そういう事を大阪会議でやりましょうという信念です。

宮本：終わります。

委員長：次に林啓二委員を指名致します。林委員。

林啓二議員：
公明党の林でございます。
先程来、縷々質疑やり取りございましたけれども、重なる点もあろうかと思いますけども、
私なりに、そもそも論からまた細かな話になるかも分かりませんけども、
課題について二、三確認だけさしていただきたいと思います。
まず初めに、いわゆる自治法改正のマニュアルも必置される調整会議がもう目前に、
来年4月というようなもう決まっておるわけでございまして、
今回の大阪戦略調整会議については、それと同じ趣旨の内容のように思われます。
敢えて今回、まぁ前期の議論も踏まえまして、かなり提案者側とすれば、
課題についての整理はされてきたかとは思ったんですけども、残念ながら同じ原案で提出をされました。
まず、ここらについて今回、まぁ時期も合わせまして同じ内容で提案された事について、
最初にちょっと確認だけさしてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
調整会議でされようとしてる事、その課題意識が私たちに共有してるんであれば、
少しでも早くその議論をスタートしても良いんじゃないかなあという思いで、提案をさしていただいてます。
必置になるのは来年の4月、一年近くあるわけですから、少しでも早くスタートをしていく、
その中であの今も宮本さんのご質問にお答えをしてましたけども、
ずっと都構想の必要性っていうのを仰っておられましたんで、
その必要性の原因のところをね、まずはこの一年間で議論もできるんじゃないかなというふうに思ってます。

委員長：林委員

林議員：
その上で課題を縷々指摘、議員間でしたわけでございまして、
若干まぁ修正に至らなかったというのは、残念に私は思いました。
で、先ほど我が会派の垣見委員のほうから、大分私どもも法務課のほうに問い合わせ、
またあの見解を伺ったところ、先ほどのような若干、その懸念課題があるという事で提案をさせていただきましたので、
是非とも、その辺も踏まえまして、これからの議論をもっと更にしていきたいなと思いますので、
その辺は是非とも抑えていただきたいなというふうに思います。

次に、この原案のままで大阪会議と、その調整会議、
さっき、別か一緒なのかという話もございましたけども、
これは別だという位置付けだというふうに思うんですけど、別だという事になれば、
そのこの条例の2条に書かれているその調整会議の円滑な設置への一助とするという、
この目指すものとについて、ちょっと意義が明確にならんじゃないかなというふうにも思うんですけども、
この辺はいかがですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
その点についてはですね、来年4月が必置ですので、来年になれば政省令が出てくるんじゃないかなと、
まぁ細かい規定が出てくるんじゃないかなあと思ってまして、
その規定に沿った形で、この大阪会議の条例を修正する事で、調整会議に充てる事ができるんであれば、
そうしたら良いなあっていうふうに思ってます。

委員長：林委員

林議員：そうすれば、修正もまたこれからあり得るという事ですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
その点あの議論さしていただいたんですけども、来年4月に向けての調整会議の詳しい内容が未だ、
まだ総務省から出て来てません。
ですから、総務省から何かが出て来た段階で、私たちの条例案を微調整するほうが良いかなと、
今、出て来るであろうという思いでですね、微調整をするよりは、
来年2月の定例会で修正をさせていただくほうが良いかなという思いでおります。

委員長：林委員

林議員：
でしたら、まぁいわゆる言葉は上手いかどうか分かりませんけども、その暫定的な会議体というような形で
受け止めても良いわけでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
これは河崎さんとも議論になったところかも分かりませんけども、
全く同じような解決方法、同じような課題で、同じような解決方法が出来るんであればですね、
二つを一つに、どちらかに、この条例を暫定的なものにしてですね、調整会議でやれば良いかも分かりませんけども、
我々は議会が入ってる、議員が入ってるというのは、非常に大きなメリットだと思ってますので、
全然違うもんにならざるを得ないんであれば、二つ平行したら良いと思います。
こちらの条例を少し修正をして、調整会議として充てる事が出来るんであれば、
続けていけば良いというふうに思ってます。

委員長：林委員

林議員：
方やもう4月という明確なもうあの施行が決まってるわけでございまして、
暫定という位置付けで明確に期限を切ってやっても、おかしくはないんじゃないかなという解釈も出来ますけれども、
いかがですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
私たちは、出来れば続けていきたいなと、暫定的なものではあってはならないというふに思ってます。

委員長：林委員

林議員：
これで、まぁそれはその見解で平行してやっていくという流れで、
これから議論しなきゃならないとはと思うんですけども、
要は三者のこのまぁ課題そのものが存在するのかと先ほどもありましたけれども、
その二重行政の具体的なものは何かという問い掛けもありましたけれども、
この三者がそもそも同じテーブルに乗っかって、三者がそのこれから、この条文に書かれてある産業振興、
交通政策、環境政策等々の課題について、そもそも協議する具体的な課題が今あるのかどうか、
まぁこれをこれから見定めていくんだというふうに言われるかも分かりませんけれども、
このまぁその移行への課題整理でも良いんじゃないかなという、
そういう事も考えられますけども、いかがですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
まさに課題整理で良いかと思います。
先ほども答弁さしていただいたようにですね、大阪の経済がダメになったと、
再生するには都構想しかないという議論だったので、
その何故、駄目になったかという原因を、この大阪会議で明らかにすればですね、
今それぞれに成長戦略や交通政策、まぁあの色々と仰っていただきましたけども、
それぞれにですね、原因を解決する課題、解決策をですね、
当て嵌めていくという作業がここで出来るんじゃないかなと思ってます。

委員長：林委員

林議員：
調整会議と大阪会議のそのまぁ中身ですけども、まぁこれは違うと、別個のもんだと、
で、大阪会議の中では、やろうとしているその三者が一体となって、
その一つの方向性を見出すんだというイメージだっかと思いますけれども、
今、先ほどからの議論の中でも大阪府と大阪市、この二者間でもかなり議論、これまでもありましたし、
まだまだ一つになるところまで至ってない部分、沢山ございます。
堺と三者が一体になると、その課題は何なのかという整理も必要だし、
じゃ一つのものにするためのその整理が、流れが果たして、まぁ出来るのかどうか、という事で、
いわゆるその調整会議と大阪会議の明確な差は、この直列なのか、もう三者一体なのかという部分だと思うんです。
これをやっぱりこの条例の中でも三者が一体になってますけども、
二者間でも出来るというふうな解釈にしても良いんじゃないかなとも思うんですけども、その辺どうですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
これはですね、分科会というような新たな条項を付けようかというふうに考えておりました。
府と大阪市、若しくは府と堺市ですね。
それがまさに今、自治法が求めている調整会議かも分かりませんが、
そういった条例修正、条例改正もですね、来年の2月定例会ぐらいで、
総務省から何らかのものが出て来たときに、修正作業に入ったら良いかなという事で、
今回は盛り込まないで、修正提案しようと思っております。

委員長：林委員

林議員：
まぁなかなかかなり、これは議論する余地があるんじゃないかなと、
まぁあのやっぱり三者一体という課題の中身もまだ分からない、
まぁあの方向性だけをまずスタートさせるんだという思いは分かりますけれども、
かなり議論の余地があるかというふうに思います。
もう一つちょっとお聞きしたいのは、意思決定の位置付けなんですけども、
いわゆるその、まぁこの三者の会議で決定してしまうというよりも、
課題がまぁアバウトで幅広いものであれば、協議事項、
協議機関として扱っても良いんじゃないかなというふうにも思うんですけども、
その辺の位置付けはどうですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
これは会議が設置された時からの話になるんですけども、
私たちが期待するのはですね、会長の判断で、このテーマについては、まぁ協議に留めると、
まぁ結論まで、しっかりとした結論を出さないでおこうというような、まぁそういう計らいが出来るように
条文を構成してるつもりです。
まぁそういった会長にですね、もうギスギスに、きちきちに会議を進めるんじゃなくてですね、
協議体としての意味合いも併せれるような運営をしていただくと良いんじゃないかなあというふうに期待してます。

委員長：林委員

林議員：
まぁあのーその辺も併せて、ちょっと整理をさせていただきたいなという思いはございます。
それと最後にもう一点だけ、この構成委員ですけども、
三者10名という人数構成ですけども、先般の大阪市会のほうでも言われておりましたけれども、
やはり人数がこれだけ居れば、そのー決まるもんも決まらないという発言もあったかと思いますけれども、
確かに人数構成についても、多いような事も思いますし、
それで、それの過半数の議決の方法についても、先ほどうちから修正の一部の案を提案しましたけれども、
このやはり構成員についても、ちょっと若干柔軟性を持たせるというお考えはございませんか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
その点についても以前からご指摘をいただいてるんですけども、
法定協議会、その前の条例協議会、府議会・市議会からそれぞれ9名お出ましをさせていただきましたけど、
出て行きましたけども、ちょうど良いぐらいかなあと、会派構成的にはですね、その代表が行くには。
これをもう少しこう人数を少なくするとですね、小さな会派の代表が出て行けない。
府民の意見を代弁する機会が減ってしまうんじゃないかなと、
まぁそんな思いがありますので、この点については修正せずにですね、
各議会9人でいきたいなあというふうに思っております。
是非ともご理解をいただけたらと思います。

委員長：林委員

林議員：
条例についての精査は先ほど垣見委員のほうから法的な懸念課題は、その指摘をさしていただきました。
そこが私どもの肝だと思っております。
あとの会議体についての運営、また課題につきましては、まだまだ我々としても意見もございますし、
当初この提案者側の流れからすると、更に議論を深めてやっていきたいという意向もございまして、
私たちも先ほど花谷委員のほうから発言ありましたけれども、
出来るだけ多くの方々に賛同を得て、一体となったその大阪府・市・堺と一体となって、
共通して本当に一本化できるような条例として、大阪会議として設置をして、
大阪の更なる発展、解決に向けての条例化を協力したいとは思いますけども、
今、数点の課題を申し上げたような事も議論をさせていただきたいなというふう思っておりますので、
その辺を述べさせていただきまして、私の質問を終わります。有り難うございます。

委員長：次に森和臣委員を指名致します。森委員。

森和臣：
えー維新の会の森でございます。宜しくお願い致します。
えーっと先ほどですね、あのーえー河崎委員のほうからですねぇ、質問の時に、
まぁどんな質問にしろですね、やっぱり提案者ですのでね、
で、あのー議場の説明の時にですね、あのー各議員におかれましては何卒ご賛同をお願いしますという事でね、
栗原さんも仰ってるんで、やっぱりどんな質問を受けてもですねぇ、反対して良いよと、
まぁこういう議論の中の事でありますけどね、あのそのーこっち側同士で座ってるんやったら兎も角ですねぇ、
やっぱり答弁者として、提案者としてね、それやっぱ、やっぱり良くないと思いますし、
あのー朝倉先生のほうもですね、議長経験者に拘わらず、そういう言葉も発せられてましたんでね、
それ良くないと思いますし、で、答弁者にも拘わらずですね、そのー委員長の何の許可もなくですね、
答弁者が抜けて行ったりとかですね、これおかしいと思いませんかねぇ、ええ。
誰が答弁するか分かりませんのにね、答弁者が5分10分ね、抜けるて、これやっぱりあの自民党さんの姿勢としてですね、
議員提案出していただいてるんで、僕らも真摯にね、えー議論しようと思てる中でですねぇ、
その辺は、あのー答弁は結構ですのでね、
そういうふうに思うというところをえー指摘さしていただきたいなあと思います。
それとですねぇ、今回のこの大阪会議の件なんですけども、
まぁ大阪府と大阪市と堺市と同時に、あど、順番にこう出していくという事でね、聞いてるんですけども、
これ仮にね、まぁ大阪府と大阪市が可決してですね、
仮に堺市が継続であったり、否決であったりとか、可決しない場合ですねぇ、
こういう時に、まぁ私はですね、大阪府と大阪市の二者でですね、
まぁその条例には多少はですね、この三者でっていう事であるんですが、
あの先ほど林先生からのですね、指摘もあったようにですねぇ、
今回、この大阪のほうは、まぁ住民投票の中でね、府と市の間の中での議論がもう、
あの市民さん、もう府民さん怒って、かなりこうあの熱くなってますのでね、
この大阪市と大阪府がまず可決したならばですね、これやっぱりあのーこの住民投票の結果を真摯に、
お互いに受け止めてですね、賛成・反対を含めてですねぇ、受け止めて、
直ぐにね、これー会議を進めていってほしいなあと、まぁ仮にの前提なんですけどね、その辺はどうですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
お気持ちはよく分かりますし、我々もそういう思いはありますけども、
一応その条例立てとしましては、府と市と堺それぞれが可決しないと、この条例自体がダメに、ていうか、
発効しない事になります。
ですから、同じ条例で府と市が可決し、堺が可決をしないと、実は会議体はスタートできないという事になります。
ですから、府と市だけでスタートするんであれば、そもそも始めからこれ堺を抜いてですね、
府と市の会議体にしなければいけない事になりますので、
是非とも私たちも微力ですけども。
で、先ほど大変に失礼な事を致しましたんで、お詫びを申し上げますし、
是非とも色々とご意見を頂いて、前向きに条例も修正して参りますので、
ご賛同いただいて、堺でも可決できるようにですね、ご協力をいただきたいと思います。

委員長：森委員

森：
まぁ我々も、堺にも維新の議員が居りますのでね、それ当然伝えて、
あのーえーまぁ我々は賛成しようと思ってますのでね、そういった事で堺の議員にも伝えていきます。
でー先ほどね、あのーえー林先生からのご質問の中で、二者間の中で分科会というね、
僕ちょっと初めて、あの聞いたんですけどもね、その分科会ていうのやりましょうよ。
せっかく議会がね、賛同するんですから、もう前に進めましょうよ。
そのはっきりとしたその大阪会議じゃなくてもね、あのーミニ大阪会議みたいな感じでね、先進めましょうよ。
しっかり知事も市長も出てね、うん、やりましょうよ、先、ええ。
どうですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
この条例の修正案を検討する上で出てきた考えで、分科会というのはですね。
ですから、この条例の中に分科会を設置してもですね、盛り込んでも、
堺で可決しなかったら、分科会すら出来ないという事になります。
ですから、やっぱり私たちは、まずはやっぱり堺の方にもご賛同いただいて、
まぁ今まだ府も市も可決したわけではありませんけども、
府も市も堺も一体で、進めていきたいなあという思いです。

委員長：森委員

森：
まぁ再三に渡ってこの議論するんですけどもね、
あのーやっぱり府民の皆さん方に聞いたらですね、やっぱり、そのあとどうすんねんと
いう事になってると思いますのでね、あのーまぁえー別の議案の中でね、
あのー連携局みたいな話出ておりますけども、
まぁそういったものでも、これに近い形でもね、我々議員だけでもとか、
知事・市長入れてですね、まぁこれに拘る事なくですね、その会議体を持ってですね、
僕はやっていきたい気持ちがありますので、当然、堺を賛同させるという、僕らも動きにしますのでね、
是非、自民党さんもですね、ええ、ほかの他会派も含めて、
実は堺はですねぇ、やっぱりあのー自民党さんと維新だけではですね、過半数ないんです。
だから、是非公明党さんのねぇ、協力が要りますのでねぇ、是非お願いしたいなあと
僕も思うんですけどもね、はい、是非その辺はお願いしたいなあと思います。

え、それとですね、あのー実は、あの質問でもないんですけど、
今回のね、そのー議員提案のこの出し方ね、これやっぱり、僕はちょっと問題あるんじゃないかな思いますね。
あのー先ほど、えーなんべんも林先生の事言うて申し訳ないんですけど、
林先生のほうからですね、3月の、3月の、えーあのー議会の中でね、この案が出てきた中で、
で、何もえー変更する事なく今回出てきてるわけですよね。
でまぁ、それはそれで、そういう理由があったんでしょ、出てきた理由がね。
多分、議論されてると思います。
で、議論されて、理由があって何も変更する事なく出してこられたわけですね。
それで我々も真摯に議論しようという事でですね、あのこのーえー今日があるわけなんですね。
にも拘わらずですよ、まぁ新聞とか、それとか先ほど宮本議員の質問の時にね、
修正案、用意してると言うてましたでしょ。
これねぇ、この議会をね、この会議をどう思ってるんですかっていう事ですわ、本当に。
議会軽視も甚だしいです、この出し方は。
きっと我々がこういう、そういう事したらですねぇ、ガンガン言われると思います。
胸に手を当てて、本当に、それは出し方はね、ええ、自民党さん、全員それやっぱりねぇ、
全員これ賛同者になってますのでね、それは考えてもらわないといけないと思いますよ、本当に。
で、この点に関して、どうお考えですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
まずね、修正案を、まぁ何故、同じ条例のままで出したかというところですね、
これについてはね、我々も会派内で議論をしました。
で、率直に言います。
これは私の個人的な考えですけども、定例会というのは、お尻が決まってますね。
府議会は11日、市議会は10日、堺はちょっと忘れましたけども、6月のかなり末に近かったと思います。
お尻を決められて、そこで採決をしないといけないとなると、審議日程も凄く窮屈になりますし。
でね、関係者というのは、府議会・市議会・堺市議会、そこにそれぞれの会派がありますよね。
ですから、会派間調整だけじゃなくて、議会間調整もありますので、
我々は閉会中継続審査で、じっくりとね、何回も持ち帰りをしなくてはいけないだろうと、修正協議をする上でも。
ですから、一旦原案のままで、叩き台として出さしていただいて、
閉会中に、じっくりとお互いが修正案を持ち寄って、閉会中に成案をして、
9月の定例会の冒頭にですね、府議会・市議会・堺市議会で、可決をしたら良いかなあというような思いもありました。
それだけね、実は会派間調整と、大阪府議会・市議会・堺で、
議論がまぁ纏めるまで大変だろうなというような思いがあったという事をご理解をいただきたいと思います。
ですから、

（森：それは分かります）

花谷議員：
それ、ね、で、同様に、同様に我々も実も修正案を我々が構えるためには、
まずは、自民党内で提案会派がどこまで、各会派から修正を要求されて、
こういう修正があったら、賛成したあげるよって言っていただいた時に、
どこまで許容しようかという話をしておかないと、私もここで答弁するわけですから、できませんと。
だから、事前に自民党の中で、修正要求があった時には、ここは修正に応じますと、
いうご返事をさせていただくために、協議の場を自民党の中で持たしていただいただけで、
まだこれから修正案を紙ベースに、これからしていくとこです。

委員長：森委員

森：
今の最初のところはですねぇ、それはーやっぱり議会的にはですねぇ、
で、特にこの5月議会というのは、あのー緊急性があるというものに限るみたいなね、
申し合わせがあるの、まぁ別にそれは良いですけども、
それはなかなか、そのー議会のルール上ですねぇ、その議員提案というものに対してね、
あまりにも軽くですね、出す事に対してですよ、な、あのーもう自民党さんがですね、
よっしゃこれやという事でね、普通は出すもんですよ。
でも、その出す事に対してね、あまりにも大体ここで体裁揃えて、とりあえず出しとけと、
誰に体裁で出すのか、府民さんなのか、出したというね、
そのえーその事だけをあのー理由としてね、あのーあまりにも議論されてないもの、
会派内でですよ、も含めてですね、同時に出すんですから。
そんなもんを出すっていう事はですねぇ、僕はあまりルール的には良くないんじゃないかなあと、
それやったらもっと、ええ。
で、その修正案の話なんかもですね、この3月にその議会終わってですよ、これ出すまでの間の期間で、
でけんかったっていうものにね、その修正案の話なんか、
先ほど修正案、もう出来てるよて言うてたやつもね、大幅に変わってますよ、僕からすると。
指摘してた事ですから。
それがね、一日、二日でね、お互いに話し合いできるんでしたら、3月終わってですよ、
ここまでなあ、どれほど時間あるんですか。
三、三つの議会どうのこうの言うても、一日で出来てるんですよ、その話、僕らが聞くところによると。
それは理由にならないです。
でも、今回のこの出し方においてはですね、やっぱり我々、ぎ、こっち側サイドのね、
議会軽視にですよ、これはやっぱりなると、僕は思いますし、
で、もうそれ用意してるんであればですね、もう今、原案しか出ておりませんので、
修正案もうつくっ、あるて言うてましたやんか。
言うてましたよ、用意してるて。
先ほど宮本、も上手にこっちとねぇ、話をしてですね、もう恰もこの、このえー委員会終わって、
それで修正したように出そうとした、分かりませんけども、
今、宮本議員の、あのー答弁の中で、もう用意してるて言うてましたやんか。
用意してるんでしたらね、原案でね、これ時間を取ってですねぇ、こんなん議論する必要ないですよ、委員長。
もうこれもう打ち切ったらどうですか、もう。
僕はそう思いますよ。
で、出すんやったら、出してきて、それをもう一回この委員会で、議員間討議するのは筋ですよ。
僕はそう思いますけどねぇ、委員長、どうです。
取り計らってください。
もう委員会、打ち切ったらどうですか、もう。
もう用意してるんですやん、自民党さんが。
そんなんここで、原案で、原案で幾ら議論してもですね、何の実になる事でもないです。
全員が時間無駄です。
委員長、思いませんか。

委員長：
はい、えーお諮りします。
えー今後の委員会の進め方もありますんで、暫時休憩の上、代表者会議、開かしていただきたいんですけども、
そういう手続で宜しいですか。

（？：打ち切り動議？）

委員長：
打ち切り動議、打ち切りについて、打ち切りについて、えーこれは委員の皆さんですね、
委員の皆さんに、お伺いをします。
えーこの時点で、質疑を打ち切って宜しいでしょうか。

（？：動議でですか）

委員長：動議としてです。

（？：・・悪いんで）

（？：暫時休憩や）

（花谷議員：せやけどな、お尻も決めてんねんから、もう進めてぇや）

（？：・・休憩・・・）

（花谷議員：俺らこんな遅まででけへんいう・・）

委員長：動議として、動議として、質問を

（？：休憩やって）

（？：休憩なんですか、それとも・・・決めたんですか）

（浅田：暫時休憩や）

（？：休憩せーや）

（？：・・で暫時休憩）

（？：いやもう、もう面倒くさいんやで、ええもう）

委員長：いやっ、だからあのー打ち切り、打ち切りについて、もう宜しいですかっていうお伺いをします、皆さんに。

（？：いやいや、先ちょっとちょっと待って、先、休憩、休憩して・・言いましたやん）

（花谷議員：なんやねんなぁ）

（？：どうすんの）

（？：打ち切ろうや）

（？：打ち切りや）

（花谷議員：・・・）

（？：・・・）

（？：暫時休憩せえ）

委員長：
はい、えー記録止めてください。暫時休憩とさせていただきます。
このあと代表者会議直ぐに開きますんで、各会派の代表者の皆さんは応接室にお集まりをください。

※16:24頃に、暫時休憩となって17:00頃に委員会再開

委員長：
只今より休憩前に引き続き議事を続行致します。
森委員から発言の申し入れがありますのでこれを許可します。森委員。

森：
えー先ほど動議とい、動議という事で捉えられる事になりそうでしたが、
僕の質問の一貫という事で、動議ではないという事で、で、私の質問を以上で終了致します。

委員長：はい、それでは次に大橋一功委員を指名致します。大橋委員。

大橋一功：
大橋です。えーっと端的にお聞かせください。
えー修正がされるというて、いう事をまぁ前提としてお聞き致しましたので、
中身については、その修正案出てきてから、えーお聞かせいただきたいというふうに思います。
ただですねぇ、この6月9日、今朝のですねぇ、これは朝日・毎日・読売、各新聞社でですね、
報道がされてる中身について、こういう修正がされるという理解で良いんでしょうか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
只今、修正の作業中でございます。
ですから、まぁ具体には垣見さんの質問に、お答えをさせていただいた答弁の範囲内、
若しくは先生方にですね、ご質問いただいて、答弁させていただいた範囲での修正になろうかと思います。

委員長：大橋委員

大橋：
分かりました。じゃああのー出てきた時に見せていただきます。
でですねぇ、ただ気になるのはですねぇ、先ほどあのー花谷委員から、まずは出して閉会中の継続審査と、
いうようなお言葉出てるんですけどね、我々はね、住民投票のあの結果を受けて、
あったらしいステージで、大阪をこれから再生さしていかな、なら、ならないというふうに思ってるわけなんですよ。
だからもう早急にですね、と、成立してほしいし、させたいというふう思ってます。
だから、この会期内、非常にタイトな日程ですけども、今、作業中と仰られてたけども、
最終日までには必ず、お出しいただいて、我々議論できるような環境には作っていただけるんですね。

委員長：花谷委員

花谷議員：はい。鋭意努力して修正案を出させていただくようにします。

委員長：大橋委員

大橋：あのーしっかり約束させてください。宜しくお願いします。以上で私の質問終わります。

委員長：次に浅田均委員を指名致します。浅田委員。

浅田均：
今あのーうちの大橋委員のほうからも指摘ありましたけれども、
えーそのー修正が必要やなと、僕らも問題があるなと思ってた点を
えー指摘さしていただこうと思ってたんですけど、あのー垣見先生始めほかの先生方のご指摘に、
まぁ答えるような形で、花谷さんのほうから修正したいという申し出がありましたので、
えーその点については、質問はもう省かせていただきます。
ただあのちょっと確認だけね、何点かしておきたい事がありますので、えーお付き合いをいただきたいと思います。
あのーそもそも僕たちが大阪都構想というのを提案したその背景にある問題意識って言いますか、
現状認識っていうのは、あのー少子化・高齢化が言われてますけども、
同時にこう人口減少社会に突入してるわけであって、
でーまぁ2040年には、今1,700余りある市町村が半分になってしまうと、
これ増田さんのレポートで、まぁ衝撃的な中身が、あーまぁ述べられてるわけですけれども、
確かにそのー市町村、行財政基盤が弱いところは、人口が減る事によって住民税も入ってこなくなる。
で、固定資産税も入ってこなくなる。
他方その少子化・高齢化っていうのは進行する。
それから、歳出増圧力っていうのは、どんどん増えるけど、税収入は増えないと。
で、ここで同じように行政サービスを維持可能なものにするには、どうしていったら良いのか。
でー加えてこの大阪市の貧しさという、その二点の問題を解消するために、
僕らは提案させていただいた都構想っていうのを。
でーまぁ問題意識があると、僕らにはそれ問題意識があったと。
でー今あのこの大阪会議を提案されてる、うーまぁ花谷さん、花谷先生始め皆さん方にも、あのーま今
これ、これまでのえー議論通じてね、えー別にそういう方法でなくても、あのー解消できる方法がありますよと、
えー提案趣旨説明にも書かれてありますし、仰ってます。
そういう問題意識というところで、僕自身はね、かなり共有できる部分があるのかなと、
持っていただいてるのかなと思ってますけども、その点をこれちょっと確認させてください。

委員長：花谷委員

花谷議員：
課題解決のための装置になるというふうに思ってます。
ただ、課題ていうのは、何度も申し上げてますけども、私はこういう課題があると思うと、
その課題にまぁ逆方向からも向き合っていただいて、お互いに思いをぶつけ合ってね、
でー一つの解決策を出していくという、そういう課題です。
ですから広域行政を一元化したいねっていう、これは共通の課題です。
同じ戦略を持って大阪府全体を元気にさせようっていうのを同じ課題です。
二重行政の無駄があるんやったら解消しましょうね、これも同じ課題です。
ただ、今現在あるかないかという事も大阪会議で、まぁ結論を出していきたいなというふうに思ってます。

委員長：浅田委員

浅田：
えーっとこれあのー花谷委員がね、えーまぁそういう発言をされてるので、これも確認です。
えー確かあの法定協議会の中だったと思いますけども、
えー政令市である大阪市を廃止しない事には、解決できない二重行政って何ですかっていうふうに質問されて、
誰も何も答えよれへんというふうに仰ってますけども、
実は、あの会議の中で政令市権限で作る事になっている精神保健センターですよね、
あっ、そういうのはあるんですねと、いうふうにそこでは認められたような発言をされてると。
でーそれからこないだの本会議では、あー知事にたい、知事がですねぇ、
大阪府も大阪市も独自に成長戦略っていうものを持ってたと、
これが二重行政でなくして、何であるかと、
大阪の停滞を招いたのは、全然こう府と市が別々の成長戦略を持って、
別々にバラバラな事をやったからですと、これを一元化する事によって、
えーまぁ大阪を再生する事が出来ますと、いうふうに知事、知事は答弁されたように私は記憶してるんですけども、
えーそういうところも、えーその花谷先生個人のね、お考えで良いんですけども、
大阪会議の俎上には上りますか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
二重行政については、何度も申し上げますように、大阪会議でね、
あの一方のお考えをご呈示していただいて、議論を始めていけば良いというふうに思います。
でー成長戦略について、府と市が二つあったと、これが問題だというふうに知事は答弁されたようですけども、
じゃあ全然違った方向の成長戦略だったのか。
若しくは、片方は成長に寄与する成長戦略で、
片方は、それにマイナスの影響を与える成長戦略だったのか、まぁそういった検証も必要じゃないかなと。
知事がああいう問題提議をされたという事を受けてね、大阪会議であれば検証できるんじゃないかと。
問題意識、課題意識は、かなり共有してる。
ですから、その本当の原因は何なのか、
本当の原因が分かれば、きちっとした対応策ができるわけですから、
それを大阪会議で共に見つけ出す事ができたら良いなと思います。

委員長：浅田委員

浅田：
あのー課題はね、例えばあのーえーAB項目とかね、えーで分類されて、
かなりこう整理されてるというふうに思うんですけども、
ああいうのをこの大阪会議のテーマにせずして何をテーマにするんやと、いうふうな思いがあるんですけど、
市会では、どうもああいうテーマは、俎上に載せないというような発言がされているようですけども、
花谷委員ご自身は、どういうふうにお考えですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
AB項目についてね、僕の思いを言わしていただくと、
例えばまぁ地下鉄の民営化っていうのは、これを例えば大阪会議で決めていくっていうのは、
まぁ皆さんが仰ってたように、自治権の侵害になると、僕自身は思います。
あれは大阪市固有の課題で、大阪市がやるべきだと。

（浅田：B項目はいかがですか）

花谷委員：
B項目で類似施設、類似のサービス、これについてはね、もう知事・市長は処方箋ができてると仰ってるけども、
あくまでもこれは、知事・市長たちの一方の思いで、処方箋をお作りになってると思いますので、
これが課題です、テーマですっていう事であったとしてもですね、
大阪会議はゼロベースで、果たして本当に二重行政の無駄があるのか、
どういう処方箋があるのか、これは一から考えていっていただきたいなと思います。
あのー問題があるから処方箋ができたという前提で、
大阪会議の議論をスタートしていただくっていう事には、ちょっと抵抗があります。

委員長：浅田委員

浅田：
あのー今のご答弁受けて、尚更そう思うんですけど、二重行政解消としてね、
あのーま、さっき何方か委員の方からご発言ありましたけど、
調整会議っていうのは二重行政を解消するために、えー作るんやと、えーいう事であるならば、
既に大阪府市統合本部っていうのがあって、
えーこの大都市局の設置で先行実施されてると思うんですよね。
でー府市統合本部に議員の皆さんも入ってくださいよと、いうそのー知事の提案があったわけで、
そうすれば今、花谷さんが仰ってる大阪、まさしく調整会議になったわけであるはずなのに、
知事がそういう提案をされた時に、えーそれを拒否されて、新たにまたこういう提案をされてると、
でー何がどういうふうに違うと、ご自身はお考えですか。

委員長：花谷委員

花谷議員：
任意の会議体ですよね、府市統合本部は。
ですから、我々は条例設置で法的根拠があって、えーきちんとその議論を一から
処方箋ができたものを議論するんじゃなくて、処方箋を作る段階から参画をさしていただきたいという思いで、
我々は条例に基づいた大阪会議であれば是非、参加をしたいという、そういう思いでお伝えをしてました。

委員長：浅田委員

浅田：あのー府市統合本部っていうのは任意の会議体違いますよ。

（花谷議員：うん、まぁそっか、はい）

浅田：任意の会議体違いますよ、

（花谷議員：ごめん、ごめん）

浅田：認識訂正してください。

（花谷議員：はい、ごめんなさい）

委員長：花谷委員

花谷議員：
条例設置で、もう法令で決めたわけでもないという、そういう会議体ではなくてですね、
きちんと条例と、我々の根本になるのは条例ですので、条例設置の会議体で、
そこに参加すべきだという考えだったという事です。

委員長：浅田委員

浅田：
あのーまぁあのー私がその指摘をしておきたい、その例えば10条の、10条1項のね、
あのー議案提案権、首長の議案提案権とか、予算編成権を縛るものではなくするとか、
等に関して修正が必要ではないですかという指摘をしようと思ってたんですけど、
あのー先に、そういう指摘が為されまして、えーそれに応えるような修正案を出してこられるという事ですので、
とりあえず今日の質問は、これまでにしておいて、その修正案をまたじっくり読ませていただきたいと思っております。
どうぞ早く宜しくお願い致します。以上です。

委員長：
以上で通告の質疑は終わりました。この際、暫時休憩致します。
恐れ入りますが只今より代表者会議を開きますので、各代表者の方は議会応接室へお集まり願います。

※17:15頃、暫時休憩、17:30頃に再開

委員長：
お諮りします。本日はこれを以て散会し、6月11日に委員会を開く事に致したいと存じますが
ご異議ありませんか。ご異議なしと認め、そのように決定致します。

以上です。

河崎の「財政総務委員会の場」で、柳本議員と「二重行政についてのやり取り」をしたのは、
2014.12.17(水)財政総務委員会柳本議員と河崎の議事録

で、置田から「二重行政にあたるものはあるのか」という問いに対して
花谷議員が「府議団ではまだそういう議論をしていない」て答弁されたのは、
2015.01.19(月)大阪府議会総務常任委員会での花谷議員とのやり取り。

河崎「松井知事に対して執拗に具体例示せ、示せと何度もガイになって質問してましたが」て
まるでこの仕返しのように、しつこく「二重行政あるかないか」質問するの(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
二重行政あるあるは維新やろw

「ゼロベースで、大阪会議で議論をすべきだというふうに思ってます」て何度も答弁してるんやから、
ここで質問するのは時間の無駄。
河崎の言い方は聞き苦しい٩(๑`^´๑)۶
超ｲﾗｲﾗする(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

柳本議員がテレビで「良い二重行政と悪い二重行政があるんだ」ていう発言した事に対して、
「日本語間違ってると、ちゃんと言っといてください」て、
橋下の「もう少し国語を勉強されては？」のマネ？

5/5(火)放送のニュースリアルより

柳本顕議員：
無駄な二重行政は今現在ないというふうに思ってます。
二重行政っていうものはですね、恰もそれが悪いものであるかの印象があるかもしれませんけども、
良い二重行政と悪い二重行政があると思うんですね。
二つあるものが何時の時点で二重行政でダメなのかっていう事は、時代時代で判断していかなければならないと思うんです。
例えば体育館で、府と市の二つの体育館があって、これ二重行政で問題ありかと、無駄かというと、
両方とも稼働率が高ければですね、それはダブルエンジンで寧ろ良いんですね、良いんです。
市民の方々、府民の方々に利用していただければ。
ところがこれが時代の編成によって減ってくる、稼働率が悪くなれば色々統廃合の話もしていきましょうという話。

河崎は花谷議員もテレビで発言してたて言うてたけど、どの番組やろ？
5/15(金)放送のワンダーより

花谷議員：
知事・市長たちが言っている二重行政というAB項目、A項目は経営形態の見直し検討です。
これは二重行政ですか？地下鉄・バス・ゴミ、
そしてB項目のこの類似、重複するサービス、これこそ私たちが提案してる大阪会議で議論をしてね、
需要と供給、バランスを図れば良い事です。

この番組では河崎の言うてる発言はされてなかったけど、ほかに出演されてたっけ？

次に栗原議員の提案趣旨説明について「実現できる、に対する主語はありません」て事で
「日本語の構造のもの」らしいw
河崎はどんなけ正しい日本語使てんねん？こういうヤツは嫌われるタイプやな(´°▽°｀)

多分、6/2(火)の大阪府議会　本会議での提案説明についてやと思うんで一応以下に。

栗原貴子議員：
只今議案となりました議員提出第1号議案大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件につきまして、
提出者を代表して、その提案趣旨を説明致します。
我が会派は予てより二重行政の無駄があるのならば、それを解消し、大阪の成長・発展を目指していくためには、
府と大阪市・堺市が執行機関のみならず、議会の代表も参画して協議する場を設置し、
議論を重ねる事で実現できると、これまで一貫して主張してきておりました。
我々は、このような考え方の元、平成24年2月定例会には、大阪広域戦略協議会を設置する条例案を提出、
平成26年9月定例会には、大阪戦略調整会議の設置に関する条例案を提出し、
いわゆる大阪都構想に代わる案として、
大阪戦略調整会議の設置を目指す事を先の選挙公約としても掲げてきたところであります。

今般、大阪市における特別区設置に関する住民投票の結果が反対多数となった事を受け、
府と市が話し合って協調し、統一した戦略を以て大阪経済の立て直しを図れば制度を変える必要はない、
大阪市は大阪経済の核として存続させながら、更なる発展を目指し、
より良い方向へと改革してほしいとの民意が示されたものと受け止めております。
この住民投票の結果を真摯に受け止め、我が会派はこの流れを停滞させる事なく、
大阪の将来像を描く改革議論へと繋げていかなければならないと考えています。
昨年、地方自治法が改正され、都道府県と指定都市との間に生じる課題についての解決手法の一つである
指定都市都道府県調整会議の設置規定が設けられ、平成28年度がこれが必置となりました。

我々は、こうした法改正の趣旨にも則り、且つ改革議論をストップさせないためにも
早急に取組を進めていく必要から、法の施行を待つ事なく大阪府における広域行政課題について、
府と大阪市・堺市が政策的に協調し、一体的・効率的な取組を進めるための協議の場として、
大阪戦略調整会議を設置するための条例案を改めて提案するものであります。

また、大阪府市大都市局に代わる組織として、府・大阪市だけでなく、
堺市も含めた共同設置の事務局も大阪戦略調整会議に係る円滑な調整を行う上では不可欠であると考えており、
この条例案の個々の内容等については、今後より良い仕組み作りに向け、歩み寄って知恵を出し合うべく、
各会派とも十分協議を重ねていきたいと考えております。

尚、この条例案は、大阪市会・堺市議会の自民党議員団とも協調して準備を進めており、
各議会においても提出を予定しているものです。
大阪戦略調整会議での議論を通じ、大阪経済を牽引する事ができればとも考えており、
議員各位におかれましては、何卒ご賛同くださるようにお願い申し上げ提案趣旨説明とさせていただきます。
ご静聴有り難うございました。

以上が提案趣旨説明で、河崎指摘の部分は
「議論を重ねる事で実現できると、これまで一貫して主張してきておりました」
これ「実現できる」を言い換えればええんちゃうやろか？
「議論を重ねる事であると、これまで一貫して主張してきておりました」
要は「大阪会議を設置」する事で「実現できる」のは、
「二重行政の無駄があるのならば、それを解消し、大阪の成長・発展を目指していく」事やんな？
ｩ─σ(･´ω･｀*)─ﾝ…日本語は難しいにゃ（✿◕‿◕)ﾉﾞ

で、次は「地方自治法の調整会議の立法趣旨」について、
花谷議員が答えたのは大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件( 設置)第1条

「もう本当ちょっと勉強してください、ちゃんと」て、こういう対立発言をわざわざする必要ないやろ。
これから大阪のために協力し合って大阪会議で話し合いましょうのスタンスのはずやのに、
揚げ足取りは聞き苦しい。

「調整会議と大阪会議」の違いについて、
河崎は「どう考えても、この会って別なんですよ、別です。
これ調整会議の法律、読んだ事あります？」て、イヤミな言い方٩(๑`^´๑)۶

花谷議員は「別だとは我々は考えてません」

河崎「柳本さんの答弁に別だっていうふうに言ってるんですけど、ちゃんと話、合わしといてくださいね、はい」

コイツの言い方いちいちムカツク(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

この花谷議員と柳本議員の答弁の違いについて
柳本議員のブログ「大阪会議～府議会・大阪市会で可決～」にて書かれてる。

ネット上で府議団の花谷幹事長が「大阪会議と調整会議は別物だとは考えていない」と表現しているのに対して、
市議団の私・柳本が「「大阪会議が調整会議そのものではない」
と表現している事に対して、
異なる見解を示しているかのような解釈をされている方が見受けられましたが、
何ら食い違いもなく、答えは一つです。

調整会議は、大阪府と大阪市・大阪府と堺市とで二つの調整会議をつくるとされていますが、合同開催も認めています。
大阪会議は、三者の合同開催を基本としています。

調整会議は、基本首長どうしの話し合いを基本としていますが、
議員や有識者が話し合いに参画することを認めています。
大阪会議は、はじめから首長と市民代表である議員が参画することになっています。

調整会議は、いわゆる「二重行政の解消」を目的としての会議体とされています。
大阪会議は、いわゆる「二重行政の解消」も協議事項の一つとしていますが、
それ以外の事項も協議の対象としています。

お分かり頂けますでしょうか。
「大阪会議」は「調整会議」そのものではありませんが、
「調整会議」と別物ではないのです。
私は、「大阪会議」は「調整会議」に相当するものである・・・とか、
包含するものである…という表現も使わせて頂いております。
すなわち、大阪においてこれまで府市統合本部などで議論されてきた経過を
踏まえて、「調整会議」をより一歩踏み込んだ形でバージョンアップさせているのが「大阪会議」だとご理解と頂きたいのです。

もっとも、「大阪会議」と「調整会議」とは似て非なるもの…
という受け止めもあった様ですので、そういうご意見も謙虚に受け止めたいとは
思いますが、提案者である自民党としては、
上記の様な認識のもとで提案したということを知って頂ければ幸いです。

但し、この提案する自民党の認識を総務省がどの様に受け止めるかについては、
今後確認していく必要があり、場合によっては、
平成２８年４月１日の「調整会議」必置の時期に合わせて、
大阪会議設置条例の改正も視野にいれて整合性を取る必要はあるものと考えております。

引用元：大阪会議～府議会・大阪市会で可決～－大阪市会議員（自民党）活動外伝

「合同開催」については、6/5(金)の市会・財政総務委員会で
八尾議員(動画27:40～)が「二者なのか三者なのか」を理事者に答弁を求めてて、
地方自治法の一部を改正する法律の公布について（通知）により答弁されてる。

大阪会議は調整会議のバージョンアップ版ていうのは分かり易い表現やけど、
調整会議は必置やから、あるある二重行政はここで解決させたらええんちゃうやろか？
「相当するもの」とか「包含するもの」とかやなくて、大阪会議の第4条で掲げてる事項をどんどん進めていけばええんちゃうんやろか？
で、大阪会議は政令市だけやなくて、中核市も入れるとかはどうやろ？

もう河崎みたいに「何度聞いても二重行政が何か答えられない」とか
維新だけが喚いてるあるある二重行政に時間費やすのは無駄。
調整会議で「ない！」で終わる話やろw

花谷議員の「賛成せんでええで」は、議員としてどうかちゅう発言かもしれんけど、

ここだけ切り取ってツイートする、さすが維新w
二重行政あるあるは維新やのに、「あるかないか答えろ」とか逆ギレして
オレ様論破したった！て言いたいんか知らんけど、質疑のレベル低すぎてみっともないだけw
「もう賛成せんでええから、お前らとっとと辞めろや」の府民の声も宜しく（✿◕‿◕)ﾉﾞ

宮本「僕らがこうだから辞める、云々かんぬんというふうな話でない」
いや、そーいう話やw
お前らの親分が負けたほうが辞職する覚悟でって言うたんやから
いつまでも議員の身分にしがみつくのは「身を切る改革」にも反してるで(´◔౪◔)
宮本「賛成の凄い重みを感じさしてもらってます」
僅差自慢してる賛成票は、嘘八百とマスゴミで得た票や。
反対の重みを尊重せーや(`･ω･´)

人数構成は花谷議員が言うてるように法定協とかの前例からしたら妥当やけど、
そもそも人数多くて纏まれへんから、少なくしたら纏まるみたいな感覚はおかしい。
結果的には纏めていかんとアカンにしても、そこに至るまでの過程が大事やし、
議員の資質の問題もあると思うけどな？

森が突然キレるw
「議会軽視も甚だしいです、この出し方は」
「もう委員会、打ち切ったらどうですか」「全員が時間無駄です」
動議扱いで暫時休憩さしたくせに、再開後は動議撤回、こういうの前も置田やったか？あったなw

ちょっと整理すると・・・

6/5(金)に市会・財政総務委員
「条例案の修正も含めて検討する」と柳本議員が発言され、
この日は維新のみ賛成、維新以外の会派は留保で、6/10(水)に態度決定する事に決した。

6/9(火)府議会・総務常任委員会
花谷議員が個人的な考えとして、
「9月の定例会の冒頭に府議会・市議会・堺市議会で可決をしたら良いという思いがある」と答弁。
森「修正案が用意されてるのに原案のまま議論するのは無駄」の動議で暫時休憩。
再開後に、大橋「6/9の各紙報道どおりの修正がされるという理解で良いか？」の質問に対して
花谷議員「修正の作業中」で、内容については「答弁した範囲の修正になろうかと思います」と答弁。
また、「最終日までには出して、議論できる環境を作っていただけるんですね」の質問に対しては、
花谷議員「鋭意努力して修正案を出させていただくようにします」と答弁。

その後をついでに書くと・・・

6/10(水)市会本会議
条例案の一部修正の承諾を求める事が可決され、一旦、本会議の休憩に入り財政総務委員が開かれ、
共産党以外の賛成によって可決し、本会議再開後に可決。

6/11(木)府議会本会議
条例制定の件の訂正について許可され、一旦、本会議の休憩に入り総務常任委員会が開かれ可決、
再開後の本会議で共産党以外の賛成により可決。

大橋の言う6/9の各紙の報道は
毎日新聞「大阪会議：修正案、自民提出へ　可決の公算大」

朝日新聞「自民会派、大阪会議　条例案を修正提案へ」

まだ堺市議会もあるし、三議会での意見を聞いて検討して修正するみたいな
花谷議員の言うように9月でも良かったんちゃう？と思うけど、
今議会で可決させるつもりやったにしても、原案のまま提案したのが委員会を中断させるほどの事か？

もうマジで「二重行政禁句条例案」提出してほしいぐらい、「二重行政」て言葉聞きたない٩(๑`^´๑)۶
これ「府議会」やろ。
どれだけの府民が「二重行政」をどないかしてほしいと思てるねん？
ごく一部の府民だけやと思うけどな？
こんなんに時間費やすほうが「無駄」
トコーソーに費やした無駄な時間を取り返さなアカンのに、まだ「二重行政がぁ～」て
維新はいつまで大阪を衰退させるつもりや？

花谷議員が何度も言うてる
「大阪会議はゼロベースで、果たして本当に二重行政の無駄があるのか、
どういう処方箋があるのか、これは一から考えていっていただきたいなと思います」

( ◠‿◠ )☛早よ決着つけて二度と「二重行政」を口に出させんようにしていただきたい。

※以下、参照

・地方自治法

・「ストップ少子化・地方元気戦略」　提言　　要約版　　資料

◆大阪府議会

・5月定例会提出議案・審議結果一覧

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件議案の訂正（2015.06.11）

・2015.06.02(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」（文字起こし）

・2015.06.02(火)大阪府議会議会運営委員会協議事項

・2015.01.19(月)大阪府議会総務常任委員会　大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

・議会中継

◆2015.05.15(金)衆議院・第189回国会地方創生特別委員会第5号宮本岳志議員の質疑
動画　会議録

◆大阪府戦略本部会議

◆先行的に取組む広域的な新規・拡充事業について

◆柳本顕議員

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・ブログ 大阪市会議員（自民党）活動外伝より

・『府市連携局～魂入らず否決～』

・『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

・『現実味を帯びてきた大阪会議』

・『総合区』

・『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・2015.06.14(日)豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～
シンポジウム１　　質疑応答

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

◆藤井聡教授

・おはよう寺ちゃん活動中 2015年6月3日回【大阪都構想】

・大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

・都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆テレビ番組文字起こし

・悪質な偏向捏造報道を連発しつづけるたかじんＮＯマネー（6/6のツイートを纏めてくれてます）

・2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.06.02(火)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

noreply@blogger.com (Unknown) — Mon, 15 Jun 2015 11:34:00 +0000

大阪府議会本会議が5/28(木)に開会され、会期は6/11(木)までの15日間

5/28(木)の議長選投票結果は、
今井豊－43票(維新)、岩見星光議員－30票(自民・共産・民主・保守)、白票－15票(公明)により、
残念ながら今井が議長に、吉田利幸議員が副議長に決まった。

既に議会は閉会したけど、6/2(火)大阪府議会本会議、花谷議員の質疑を文字にしときます。
録画中継はこちらへ　会議録は後日確認してください（※聞き間違い等ご指摘願います）

花谷議員の質問概要

今井豊：
只今より上程議案に対する質疑、並びに府政一般に関する質問を行います。
通告により花谷充愉君を指名致します。花谷充愉君。

花谷充愉議員：
自由民主党無所属大阪府議会議員団の花谷充愉でございます。
これより我が会派を代表して質問をさせていただきます。
大阪市廃止・分割構想の民意を問うための住民投票が5月17日に実施されました。
結果は、住民投票では否決になり、今後も大阪市が政令市として存在すべきという民意が示されました。
結果として、いわゆる都構想に反対してきた我々の主張が大阪市民に受け入れられた事になりますが、
我々としては、どうしてもまだ分からない事があります。
それは、これだけの膨大な時間と労力を費やしてきた大阪都構想の議論とは、一体何を目指してきたのか、
大阪市を廃止しなければ解決できない府・市の課題というのは、一体何だったのかという事です。
この事については、我々がこの数年間、本会議や委員会、条例協議会、法定協議会で、
再三質問してきましたが、何のための都構想であったのか、
納得できる答えがいただけなかったのみならず、知事や市長、
そして維新の議員の方々は、その議論を法定協議会での強行採決によって封じ込めてきました。
そこで、これが最後になるかもしれませんが、改めてお伺いします。
知事・市長は、大阪経済を再生させるためには、いわゆる都構想しかないと主張してこられたわけですが、
そもそも大阪経済の低迷の原因は、一体何だったのでしょうか。
そして、都構想でなければ解決できない府・市の課題とは一体何だったのでしょうか。
知事に伺います。

この間、知事や市長は、大阪市が存在する事が大阪の成長を阻害している、
大阪市を無くさなければ、大阪の発展・成長はできないと言って来られました。
その言葉を借りれば、大阪市が残った事で、今後大阪府は発展・成長できない事になります。
大阪の発展のための唯一の手段であるとしてきた、いわゆる都構想がなくなってしまった今、
松井知事にとっては、もはや大阪の発展のために出来る事は何もないはずです。
地域の発展や成長の可能性を否定するリーダーが、今後も府政運営の舵取りを担うというのは、
府民にとっては非常に不幸な事だと言わざるを得ません。
そこで、今後の府政運営の方針について、知事はどのようにお考えなのでしょうか。

また、自身の進退についても明らかにする責任があると考えますが、
どのようにお考えでしょうか、併せて知事に伺います。

この数年間、いわゆる大阪都構想に府と市の職員の多くの労力や時間が費やされてきました。
我々は、それだけの時間や労力、財源を真に大阪の成長や発展に繋げる政策に費やすべきと
主張してきましたが、その間にも大阪経済は、東京や名古屋にも大きく水をあけられ
解決すべき府政の問題については、山積しています。
例えば、大阪府の雇用状況、財政状況、子供たちの学力、犯罪件数等々、
どれを取っても全国でもワーストレベルに停滞しており、
府民の暮らしの至るところに、その影響が及んでいると言っても過言ではありません。
そこで、お尋ね致しますが、この間の大阪の停滞について、どうお受け止めになられておられますか、知事に伺います。

今井：松井一郎知事

松井：
自由民主党無所属大阪府議会議員団を代表されましての花谷議員のご質問にお答えを致します。
大阪の経済の低迷の原因ですが、原因として産業構造の転換の遅れ、グローバル化への対応の遅れ、
東京一極集中を加速させた国土政策が考えられます。
こうした課題に対して、これまで大阪府・市での施策連携・一本化、資源の最適化が不十分でありました。
そのための方策として、府・市が一体として広域行政の司令塔を一本化する大阪都構想が
構想の実現が必要と考えておりました。

次に、今後の府政運営の方針についてですが、都構想の実現に向けてこれまで取り組んで参りました。
今回の住民投票の結果は、を真摯に受け止める一方で、
えー大阪の再生に向けて、改革を進めてほしいという府民の声を聞いておりまして、
引き続き、二重行政の解消、府・市連携の推進に取り組んでいく事が必要と認識を致しております。
今後の府政運営は、大阪の成長のの推進、大阪が抱える課題の解決に向けて、
規定の市政運営方針、規定の府政運営の基本方針、27年度予算に着実に進めて参ります。
今後も、今後は、府と政令市という関係が続く事を前提と致しまして、
改革の歩みを止める事なく、より良い大阪を作り上げられるよう取組み、
知事として府民の皆さんの負託に応えて参りたいと考えています。

大阪の低迷についてですけども、雇用情勢の、雇用の経済情勢の改善、
災害への備えなどへの安全・安心、子供の教育など府・市が連携して、解決すべき課題は多いと認識をしております。
今後は、府と市、政令市である大阪市が存続する事を前提に、
大阪の成長の推進、大阪が抱える課題の解決に取り組んで参ります。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
何度もお尋ねをして一向に答えていただけなくて、入口論は駄目だという事で追い出された経過があるんですけども、
今も一向に答えていただいてないのは、「都構想でないと解決できない大阪の課題は何ですか」と聞いてるんですね。
今回ずっーとこれが課題で議論をしてきて、最終的には住民投票になったんです。
これが明らかにならない限り、大阪の未来はっきりしないです。
もう一度お尋ねしますので、お答えください。

今井：松井一郎知事

松井：
都構想でなければならない大阪の課題は、広域行政に対して司令塔が二つあるという事です。
これを一本化する事が必要と、こういうふうに我々は思ってました。
最後には究極の民主主義であります。
市民の皆さんの同意を得たいと、こういう形で住民投票が行われた。
その結果ですね、えー市民の皆さんからは、えー司令塔が二つあっても良いと、ええ、
大阪市を残して、その指令塔二つで話し合いによって、大阪の広域行政の一元化を望まれたもんだと
こう思います。
都構想でなければならない、えーその大阪の課題は、我々は司令塔が二つあると、
いうところに大きな課題を、あのー課題と認識を致しておりました。

今井：花谷充愉君

花谷議員：司令塔が二つある事が大阪の経済低迷、これを招いたという答弁で宜しいですか。

今井：松井一郎知事

松井：
司令塔が二つありまして、僕とあの橋下市長のようにですね、えー絶えず決定を出来るシステムを導入していれば、
えー大きな問題にはならなかった。
でも、今まで、これまでの歴史を見てますと、そういう司令塔が二つある事によって、
物事を決めれないという事が多々ありました。
そういう事を解消したいと、いうのが我々の思いであります。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
その多々というのが具体的に何かという事を議論してきたんですよ。
その多々しか言わない。
沢山あった、過去の例も一つも出さないじゃないですか。
それが明らかにしないと駄目ですよ。
大阪が駄目になった原因は、これですと、
これをやっておられば良くなったのに、
知事と市長の考えが違うから、司令塔が二つあるから駄目になったと、
みんなが納得する事を言わないと駄目ですよ。
それは何ですか。

今井：松井一郎知事

松井：
例えば、成長戦略におきましても、えーこれまで、えー橋下知事時代、
大阪市と一元化した成長戦略があのー作って来れませんでした。
えー僕と橋下市長になって、府・市一体での成長戦略という事の位置付けを出来ました。
えーまさに、大阪の成長のための戦略ですから、
こういうものが大阪に二つあるという事は、大阪の経済の低迷、えー経済を成長させ、
成長を阻害してた原因の一つと思います。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
知事、答えになってないですよ。
大阪都構想でないと解決しないという事、それとは違いますよ。
今、大阪都構想になってない。
大阪府の知事と大阪市の市長が居るじゃないですか。
それで成長戦略は一本化してやっていくんでしょ、出来るじゃないですか。
そうやってね、いい加減な誤魔化しで住民投票まで持って行った結果が現在ですよ。
例えばね、平成24年8月10日の条例協議会で、これは市長が私に答えてるんですけども、
「組織を纏めたからといって、直ちに大阪が良くなるとは思わない」
組織というのは、大阪府と大阪市の組織でしょう、多分。
「組織を作った上で、良い政策を作らないといけない」
これは大阪を元気にする事ですね。
だから、その良い政策って何なの、
大阪を一つにしないと推進出来ない政策って何なの？っと聞いて来たんです。
手順が逆じゃないですか。
こういう政策をすると大阪が良くなるんですと、
こういう政策を進めるには、府と市を一つにしないと駄目なんですと、
だから府と市を一つにしてくださいと言わないといけないのに、
その政策を言わずに、府と市を一緒にするのが先だというのは、これは理論が逆だと思いますよ。
どんな政策を進めたら良いんですか。
そして、その政策はどうして都構想でないと進められなかったんですか。お答えください。

今井：松井一郎知事

松井：
長期の成長戦略っていうのは、まさにえーこれ五年、十年掛かる戦略です。
この時に司令塔が二つあれば、その時々の知事・市長の考え方が合わなければ、
これをこのせ、えー戦略をえー続けていく、えー要は行程表を管理をして、えーこれを実現する事が不可能ですよと
こういう事です。
要は、成長するためには計画が必要です。
その計画そのものの権限が二つに分かれていれば、これは早期計画を実行する事が出来ないという事です。
また、もう一つは、えー都市として、大都市に必要な成長のインフラ、
これにつきましても権限がそれぞれ分かれております。
インフラというのは、ご承知の通り、やはり繋がって初めて効果が出るものであります。
そういう高速道路、鉄道のインフラ等々につきましても、司令塔が二つある事で、
そのえーそれぞれの知事・市長の考え方が一致しない限り、
これ十年、二十年、三十年掛かるような事業です。
これが前へ進んで行きません。
どこかで意見が合わなければ止まってしまう。
そういうものを実施するためには、我々は司令塔を一元化する必要があると、こう考えておりました。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
知事、自分で答えたつもりで居ておられるんでしょうかねぇ。
答えてはりませんよ。
過去の、過去の事例をお示しすべきだと。
これまでのね、条例協議会でも法定協議会で一緒ですわ。
過去にそういう事例があるのか、お示ししてくださいと言ったけども、全然示せなかったじゃないですか。
ねっ、だから何度も聞いてるんです。
今ね、住民投票で反対多数で都構想にならなかった。
今、市民や府民はどうお考えか。
「大阪に残された大きな課題をどう解決していってくれるんですか」と、私たちに尋ねるんですよ。
だから、大きな課題というのは何ですかと、今、知事に聞いてるんです。
過去にあった事例、問題点、それが明らかになったら、解決策って出て来るんですよね。
それを一向にお答えにならない。
更にはね、「大阪市を廃止しないと解消できない二重行政は何か」と聞いて来てもなかったじゃないですか。
全てそうなんですよ。
地域、地域で皆さん方に、賛成派の方に聞いても、ここにいらっしゃる議員に聞いても、
「大阪市を廃止しないと解消できない二重行政は何なの？私に教えて」って言っても、誰も教えてくれなかったですよ。
未だに教えてくれないですよ。
同じように、都構想にしないと駄目だ、大阪が駄目になる、
今まで知事と市長が居るから大阪が駄目になっていたその原因を明らかにしてくださいと言っても、
未だに明らかにしていない。
これはね、これから我々が提案をしている大阪会議でも真摯に議論していかないといけないというふうに思っています。
なんぼ言っても知事はお答えになったつもりでしょうけども、我々はお答えを頂いていないという理解です。

次にいきます。
知事は、いわゆる都構想に反対する議員に対して、身分の保障、保身というんですかね、
その為に反対していると常々訴えて来られました。
一方では、維新の議員の方々は、いわゆる都構想を一丁目一番地と位置付け、
「都構想を実現するまでの一期四年の覚悟であると、
維新の議員の中には、次の選挙を考えている者など一人も居ない」と公言してこられました。
大阪市を無くさなければ大阪の発展はないと言って来られた以上、
今後、維新の議員の方々に、出来る事が何もないのは松井知事と同様です。
併せて、この間の大阪の停滞についても重大な責任があるという事については、
自覚していただく必要があります。
そう考えれば、維新の議員の方々には当然、辞職、自らですね、していただかなければならないはずです。
我々に保身の為に反対してると言ってきた方々が何故、
この期に及んで誰一人辞職されないのか。
結局、維新の議員の方々こそが自らの保身の為に、橋下人気に肖ろうとして、
強引に都構想を推し進めようとした事だと言えます。
知事も所属議員に辞職を促すべきではないでしょうか。いかがですか。

（※着席のまま議長指名なしの発言）
松井：
議長、これ是非整理してください。これあの知事として答弁なんで、
あのー政党のあの幹事長としての話じゃないんでね、ここで答える話じゃないと思う。

今井：
これ質問の趣旨について、今ちょっと知事からありましたけど、知事としての答弁なので、
えー党としては、いかがなものかと思いますけど、どうですか。花谷充愉君。

花谷議員：
またほんなら大阪維新の会の幹事長として、コメントでも出していただくのをお待ちします。
維新の議員の方々は、身を切る改革とか常日頃から言っておられます。
議員辞職していただくのが何より大阪のためだというふうに思っておりますので申し上げておきます。

次に、先行的に取り組む広域的な新規・拡充事業について、お尋ねします。
昨年度の2月議会でも指摘した通り、これほどの政策的判断を知事と市長の覚書で行うのは、
そもそもおかしいと考えます。
内容についても府・市統合までの間とある通り、大阪市がなくなり広域行政事務は、
二年後には全て大阪府が担うべき事業であるという前提の元で作成された府・市統合までの暫定的な性格のものです。
しかしながら、現実には住民投票では否決になり、大阪市域の広域行政については、
今後も大阪市が政令市としての権限と財源をもって担うべきという民意が示されました。
目指すべきゴールが変わった以上、府と市の役割分担のあり方や
府としての関わり方についても、府民・市民に及ぼす効果や受益の程度は勿論の事、
府・市それぞれの財政状況や事業の優先順位を勘案した上で、ゼロベースで見直されべきものでありますが、
知事の見解を伺います。

今井：松井一郎知事

松井：
あの住民投票の結果がですね、大阪市域においての広域行政について、
大阪府が関与するなという意味では、僕はないと思います。
今、花谷議員が言われるように、えー今回の結果は大阪市域の広域行政については、
大阪市が、えー政令市で権限と財源をもって担うものというのは、大阪府がタッチしないという話ではないと思います。
広域行政については、今回の住民投票の結果は、大阪府と大阪市でしっかり協議をし、
一つに、えー一つにかたまりながらね、えー大阪の成長のための広域行政を話し合いで担っていけと、
いうのが今回の住民投票の結果だと思いますんで、花谷議員の指摘は当たらないと、こう思います。
えー覚書に府・市統合までの間と記述したのは、まさにそういう事でありまして、
こうえー府・市統合が実現していれば、広域行政が大阪府に一元されるからであるもののですね、
あくまでも覚書は、政令市である大阪市の存在を前提に、
府・市それぞれが法令等に基づく権限と責任に応じて、関与する事を基本としておりまして、
これまで大阪市域内では、広域的事業について、府・市間での連携が必ずしも十分ではなかったと、
いう事を踏まえまして、今後は府が広域行政体として計画策定段階から関与すると共に、
一定の財政的関与もするという考え方をしたものであります。
この考え方に基づきまして、今後とも大阪市域内での広域的事業について、
その効果や受益の程度を十分検討した上で、府として関与をして参ります。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
知事が仰るように、大阪市の連携が大切だっというのは、そういう認識は我々も同じです。
だから、我々はずっと同様の提案をしてきました。
ただね、この覚書を見たり、若しくは今の府・市の関係を見ていますと、
府と市が同じ方向を向いているというよりは、
寧ろ松井知事は、橋下市長の事しか見ていないのではないかなあと思えてなりません。
知事と市長が覚書を交わしたのが今年の2月です。
そして、事業例として示された事業の内、今年の2月議会の当初予算案で計上されていたのが
うめきた2期の区画整理、クルーズ客船の母港化、天王寺公園のナイト・ズー、難波宮の跡、近現代史を学ぶ施設、
そして、今回の5月議会の補正予算で提案されているのがIR関連と、うめきた2期の開発についての債務負担行為です。
つまり、この覚書に例として挙げられている事業の内、インフラ基盤整備を除く殆どの事業が
この覚書を交わして、三カ月以内に予算案が提出されている事になります。
これらの予算案の中には、今年2月議会でも議論がありましたが、
府が当初から関与してこなかったというより、元々は大阪市が政令市としてその権限と財源をもって
実施したきた事業に、広域の観光集客に繋がるなどの理屈を付けて、
費用負担の半分を押し付けられているような事業が多々見受けられました。
結局、2月議会においても、一旦は本会議でこれらの予算案の多くは否決されたにも拘わらず、
知事は再議にまで掛けて予算が成立したものです。
そこで再度、知事にお尋ね致しますが、知事が予算編成において、優先基準を決める判断基準は何なのでしょうか。
お答えください。

今井：松井一郎知事

松井：
大阪府は毎年度、府政運営の基本方針において重点課題を設定をしております。
今年度は、広域行政体として、南海トラフ巨大地震対策などの減災、
治安や子育て支援といったセーフティーネットなどの安全・安心、大阪の産業の活性化、２４：１５
教育、都市魅力創造など大阪の成長を実現するための施策などを展開しています。
こうした中で、大阪市がどうかにという、えーこのエリアに拘わらずですね、
広域的な効果や受益が見込まれる事業については、府と市で関与をして参ります。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
今の答弁では、大阪市域かどうかエリアに拘わらず、広域的な効果や受益が見込まれれば、
府と市で関与しているとの事ですが、到底そうは思えないです。
我々も毎年、府内各市町村から府に対する予算要望に立ち会い、それぞれの市町村の抱える課題認識を共有しています。
その中には、災害から命を守るための道路整備や河川整備、
子供たちの通学路の安全確保や学校教育充実の為の人員配置。
観光資源としての文化財の保護など、まさに今、知事が答弁されたような事業、
大阪府が広域自治体として、優先的に取り組まなければならないはずの事業に対する予算要望が寄せられています。
しかしながら、そういう市町村からの切実な要望に対する府の回答としては、
財政状況が厳しいからとして、殆どの要望に対して応えられていないのが現状です。
我々も府の厳しい財政状況については理解しているので、
その点については致し方ないものと、これまでは認識してきました。
しかし、資料ご覧ください。

これは、大阪市域と大阪市域外とを比較したインフラの整備状況です。
大阪市域内のほうがインフラの整備が為されているのは一目瞭然です。
都市計画道路、大阪市内は84.7、大阪市外は62％です。
下水道に至っては、大阪市内は99.9％、大阪市外は95％です。
河川の改修、これについても大阪市内は100％。
しかし、大阪市外は90％になっています。
知事が仰られるように、これまで府・市間の連携が十分ではなかったのは、そうかもしれませんが、
それでも大阪市には、市域内の広域行政に係わる事業についても、
自前で賄えるだけの潤沢な財源があったという事が言えます。
資料2をご覧ください。

これは財政的な体力を示す主な指標です。
これは大阪府と大阪市を比較したものですが、大阪府のほうが圧倒的に財政状況が悪い事も明らかです。
この表ご覧ください。
大阪府と大阪市が連携を取りながら、同じ方向を目指していくという事と
広域の事業だからという理屈さえ付けられれば、何でもかんでも半分ずつ負担しなければならないという事は、
全く別の次元の問題です。
そこで再度お尋ね致しますが、大阪市以外の市町村からの要望に対しては、
財政状況が厳しいからという理由で、門前払いをしておきながら、
この先行的広域事業の提案においては、先ほどのご答弁で優先して取り組むという例示の中に、
必ずしも当て嵌まらないと思われる事業も見受けられますが、
それにも拘わらず、府民に受益さえあれば、2分の1を負担すべきとされています。
何故、大阪市域内の事業については、その効果や受益の程度のみの検討で、
予算案が計上されるのでしょうか。知事にお伺い致します。

今井：松井一郎知事

松井：
大阪市民の皆さんも大阪府民でありますんでねぇ。
そして、大阪市内の広域先行的広域事業については、大阪府域全体に、での受益が見込まれると思ってます。
例えば、うめきたは大阪市内のみだけの、あのー要は、えー都市の、あのーえー要は都市インフラでは、
あの大都市インフラではないと思います。
大阪全体の要は、えー都市としての価値観を上げる、えー整備だと、こう考えておりますんで、
これあの花谷議員が言われる、うーのんは、ちょっと違和感ありまして、
大阪市民は大阪府民ではないのかなと思ってしまいます。
大阪市民も大阪府民であります。
そして、大阪市内、えーでの先行的広域事業、これが大阪全体の府民の受益、
また、例えば観光戦略等に大きな効果が上げると、上がるという、そういう事をえーそういう
えー認識に立った上で、さまざまな広域事業のや、えー予算、これ大阪府も、お金も出す、
口も出していくよという立場で、それぞれの事業を実施しようという事であります。
また、大阪市以外でも、その広域事業については、例えば北大阪急行の延伸、
大阪モノレールの延伸、箕面森町の第三区域の整備、彩都、等々さまざま、
必要だと思われる広域事業は実施をしてきております。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
今のね、知事の答弁で、よく分からないのはね、必要なものは必要でしょう。
それは大阪市域だけじゃなくて、大阪市以外のところも。
だから、優先順位の基準を聞いてるんです。
例えば、今仰ったような交通インフラ、それの優先順位と、先ほどから言ってる天王寺公園や難波宮の跡、
近現代史を学ぶ施設、そこらの優先順位はどうなのって聞いてるんです。
いくら知事の答弁を聞いても、松井知事の大阪市と他の市町村に対する態度、
これはダブルスタンダードを使い分けてるようにしか聞こえません。
大阪市が無くなって広域行政は全て近い将来、大阪府が担うという大前提、
これがなくなった以上、大阪府が今後関与すべき事業や、その負担割合についても、
政令市の大阪市が残るという前提条件を踏まえて、ゼロベースで見直す必要があるという事を申し上げておきます。
文言がね、府市統合が実現するまでの間とか、そういう文言があるわけですから、
ここは、きっちりと見直しをしていただくべきだと思っております。

次に、統合型リゾート、いわゆるIR、これを契機とした夢洲まちづくり構想検討調査事業について、お尋ねします。
東京オリンピックの開催に合わせて、夢洲でのIR開業を行うべく、
今定例会に統合型リゾートを契機とした夢洲まちづくり構想検討調査事業が上程されています。
しかしながら、夢洲地域のまちづくりやインフラ整備については、
IRの誘致に関わりなく取り組まなければならないもので、
その事業実施主体は、土地所有者であり、基礎自治体でもある大阪市であるはずです。
そこで、お尋ねしますが、今回予算の執行については、IR推進法の成立後とするという事ですが、
例えば、IR推進法が廃案となった場合や、IRの誘致が適わなかった場合には、
夢洲地域の整備開発はどうなるでしょうか。
今回の調査・検討内容として挙げられている土地利用など、夢洲全体のまちづくりの方向性の検討調査や
鉄道や道路などの交通インフラの整備計画の検討調査、
埋立工法の立案、及び最適案の検討調査などの事業は、
IR誘致がなければ、大阪市として実施する必要のない事業なのでしょうか。
府民文化部長にお伺いします。

今井：大江桂子府民文化部長

大江：
IRにつきましては、東京一極集中が進む中、東京オリンピック・パラリンピックが開催される2020年に、
大阪へのIR立地を進める事で、大きな投資を呼び込み、広域的な観光集客に繋げ、
そして、大阪の成長に向けた重要な起爆剤としたいと考え、
平成25年12月に、大阪府市IR実施準備会議を立ち上げ、府市共同でIRの立地準備に取り組んでおります。
今議会に予算案を提出しておりますIRを契機とした夢洲まちづくり構想検討調査事業につきましては、
IRを立地をするに当たっての夢洲の土地利用、需要波及効果、臨海部交通アクセス等について、
大阪市が調査・検討を行うものであり、これまで共同で取り組んできた府と致しまして、
その経費の2分の1を補助するとしたものでございます。
予算執行に当たりましては、IR法案成立後に行う事と致しております。
尚、仮にIRがなければというお尋ねでございますが、
その場合の対応につきましては、大阪市において、お考えになるものというふうに存じております。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
今の答弁で、IR誘致がなければ、その場の対応は大阪市が考えるとの事ですが、
では、IRの推進の可否について、これまで大阪市会で議論され、決定された事実はあるのですか。
また、大阪府において、今回の予算案計上は覚書に基づき、IR誘致を前提としているはずです。
IR誘致がないのであれば、当然、府が負担する必要はないものと考えますが、この点を確認します。
何故、今回、国の法律の成立を待たずに、予算案が計上されているのでしょうか。
府民文化部長にお伺いします。

今井：大江桂子府民文化部長

大江：
大阪市ではIRの立地に関しまして、大阪市会においてもさまざまな議論が為されてるというふうに伺っておりますが、
推進の可否について議論され、何らかの形で決定されたという事実があるとは聞いておりません。
しかし、夢洲を立地候補地として、府・市共同で取り組んでいるという事は、
広く発信しておりまして、ご存知いただいてるものというふうに考えております。
仮に、本予算がIR関連では全くないという事であれば、府として補助する必要はないものというふうに考えております。

次に、予算案の提出時期についてのお尋ねですが、これまでIRの立地に必要な予算については、
法案成立後に議会にお諮りするというふうに答弁して参りましたが、
去る4月28日に、いわゆるIR推進法案が国会に再提出された中、2020年の一部開業を目指すためには、
IR推進法成立後、直ちにこの検討・調査を実施しないと間に合わないので、
府も予算措置してほしいという大阪市からの要請を受けまして、
IR立地準備を共同で進める府と致しましても、
大阪市に補助する予算案を今議会に提出するという判断を致したものでございます。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
部長の答弁では、本予算がIR関連では全くないという事であれば、補助する必要はないと考えているという、
この辺りで、これからもちょっと議論をしないといけないかも分からない。
調査を我々しないといけないかも分かりませんが。
まず今の答弁で、法律の成立後直ちに検討・調査しないと、2020年の一部開業に間に合わないとして、
大阪市から要請があったとの事ですが、一方では大阪市会でのIR誘致についての合意形成は出来ていないとの事です。
という事は、今回、府が予算を計上して、IR関連の調査費用を負担したとしても、
最終的に大阪市がIRの誘致をしないという判断を下す可能性も小さくはないという事です。
その場合には、府の負担は単に大阪市が所有する夢洲地域の整備開発のための負担という事になってしまいます。
これでは府民の理解は得られません。
大阪市からの強い要請があったという事ですが、少なくとも大阪府がIR誘致のための負担をするとすれば、
IR誘致の事業主体である大阪市会で、IR誘致のメリット・デメリット、
或いはコストや効果が、如何ほどのものなのかしっかり検討がなされ、
その上で合意形成がなされたのちでなければならないはずです。
この点について、知事の見解を伺います。

今井：松井一郎知事

松井：
あの先ほど部長から答弁さしてもらいましたが、これまで大阪府と大阪市で、IR立地準備会、
えー会議というものを立ち上げまして、えー私が本部長で、市長が副本部長となってやって参りました。
えーあのー大阪府と大阪市としては、IRをあのー是非、誘致をしてですね、
えーまぁ年間1,000万人といわれる観光客を受け入れるための、あーそういう一つのツールにしたいと、
こう思ってますし、雇用も5万人の規模の雇用が生まれるという事になってますんで、
大阪のまさに経済戦略、経済成長のための、えー必要な施設という位置付けを致しております。
大阪府と大阪市は、もう意思決定が出来ているという事です。
だから市議会において、えーこれから、えーIRがあーを反対と、あーいう事おーに、えーまっ、
そういう話が出たと、あーしましたら、その時にやはり考えなればならないと思います。
大阪府と大阪市は意思決定をして、立地準備会議も立ち上げ、
これまで協力してIRの誘致に取り組んできたわけであります。
だから、えー今回、法律が提案、提出をされました。
2020年オリンピックに一部でも開業し、オリンピックのおーその集客、うーオリンピックでの集客を
大阪にえー取り込んでいきたいと、その一つとしてIRという、えーそのーIRというものを立地したいと、
こういう思いでありますんで、えーそこはあのー府・市は、大阪府と大阪府の意思はIR誘致に、えを
決定しているという事です。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
大阪市と府、大阪市の団体意思の確認は要らないんですか。
市会の確認というのは、要らないというふうに知事はお考えですか。

今井：松井一郎知事

松井：
今回、調査費ですんで、えそ調査をしないと議会の判断も出来ないんじゃないんですか、ええ。
そういう意味で調査費を、準備IRを誘致するにあたって、その準備をするにあたって、
調査を検討、調査費を付けていこうと、こういう事です。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
まぁまだ、大阪市の団体意思の確認はしてないという答弁ですね。
その調査費の事についてですけども、大阪市と同じくIR誘致を目指している政令市である横浜市においては、
市の単独の負担でIRの誘致関連の調査・検討は実施していると聞いています。
果たして、本当にIRを誘致するかどうかも分からない、
誘致がなかった場合の対応についても分からない、
大阪市会での議論についても詳細は分からない、
でも、大阪市からの要請があるから、予算案を計上するというのでは、
あまりにも無責任な提案だと言わざるを得ないと申し上げておきます。
市会のほうでも、議論も色々聞いておりますけども、そこらの整理が為されないままね、
今、提案をされているというのを非常に残念でね、思っています。

次にいきます。大都市局職員の復職調整の件についてです。
今定例会に提出された職員の給与に関する条例及び職員の期末手当及び勤勉手当に関する条例一部改正は、
府市大都市局職員の給与を復職時に調整するものです。
我々としては、この数年間、いわゆる都構想制度の事務方として、時には知事・市長と
議会との板挟み役にもなりながら、大変な作業を行って来られた大都市局職員の方々に、
少なくとも大阪府職員としての給与水準は保障すべきであろうという事に、異議を差し挟むつもりは毛頭ありません。
ただ、先ほどもパワーポイントでお示ししたように、
大阪府と大阪市の財政状況を比較すると、大阪府のほうが厳しい状況にある事は一目瞭然です。
そのような中で何故、府と市の給与水準が逆転するに至ったのかは、是非確認させていただきます。
そこでお尋ね致しますが、この調整が必要となった要因について、お伺いします。
また、大阪市の給与カットが継続しているとの事ですが、その経緯についても併せて総務部長にお伺い致します。

今井：岩田教之総務部長

岩田：
大阪府市大都市局職員の復職調整について、お答え申し上げます。
平成25年4月に設置致しました大都市局の職員の給与は、幹事団体である大阪市の条例に基づいて
支給されておりますが、その後、府に在職していった場合の給与水準を下回る状況が生じました事から、
該当する職員の給与を本府に復職後、調整するものでございます。
その要因ですが、府においては平成20年度から実施をして参りました給料の特例減額の割賦率を
昨年度、緩和し、本年度から廃止をしたのに対しまして、
大阪市では、現在も引き続き給料の特例減額が実施をされており、
割賦率に差が生じました事から、調整が必要となったものでございます。

大阪市の給与カット継続の経過でございますが、橋下市長就任後、平成24年8月から昨年度までの三年間、
府と概ね同様の率で特例減額が実施をされ、本年度からは割賦率が緩和されたものの
市の財政状況を踏まえ、引き続き給与の特例減額が実施されているところでございます。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
大阪市においては、橋下市長就任以降、給与カット、相対評価制度の導入など厳しい改革により、
これまで大阪市の幹部職員を多く輩出してきた京都大学の新規採用者が
本年度はゼロになったとの報道がありました。
これは厳しい勤務条件も、その一因として影響しているものと考えます。
優秀な人材が確保できない事は、組織のパフォーマンスに影響するだけでなく、
将来的に見れば、住民サービスへも影響を与える由々しき問題と考えます。
この件に関して、市長の盟友である知事は、大阪市の状況をどのようにお受け止めになられていますか。
お伺い致します。

今井：松井一郎知事

松井：
今、花谷議員から言われたあの京都大学の新規採用者がゼロになったと、
京都大学が別にあのー悪い大学とは言いませんが、京都大学から、えーえー新規採用される方が
ゼロになったからといって、えー優秀なあの人材が大阪市に来ていないとは僕は思いません。
大阪市の職員、京都大学であろうと、えー他の大学であろうと、高校卒業であろうと、
非常に優秀な人材多いですんでね、えー学歴によってその人を判断するていうのは、
ちょっとやめたほうが良いんじゃないかなと、こう思います。
えーそれから、えーっと、え、そこまでですね。

今井：花谷充愉君

花谷議員：
学歴で判断してるわけではなくて、そういう優秀な募集団があると、そこから採用が今回なかったという、
一つの事例として出さしていただいただけで、そういう事も受け止めながら、
人材確保も果たしていかなくてはならないはずです。
まるで他人事のように言われますけども、これから大阪の発展のために、
しっかり連携していかなければならない大阪市の問題ではないでしょうか。
大阪市にも優秀な人材に集まってもらい、しっかりモチベーションを持って大阪のために頑張ってもらうという事、
これは決して他人事ではあってはならないと思います。
先ほどもお示ししましたように、大阪市の財政状況は、大阪府に比べて遙かに良いもんです。
にも拘わらず、大阪市において最大14％ものカットが実施され、今もまだそのカットが継続されているのは、
結局、橋下市長が人件費をカットした事を自らの功績として、アピールするためのものではないでしょうか。
組織にとっては人こそが命です。
優秀な人材を確保する事も勿論ですが、公務員を悪者扱いして、その給与をカットしたと言って、
恰も正義の味方であるかのように、人気取りのパフォーマンスをするのでは、
職員のやる気、モチベーションの維持は、到底期待できないと考えます。
我が会派は、これまでも大阪府は関西において、
最もハイレベルなシンクタンクでなければならないと申し上げて来ました。
しかし近年、府にあっても職員への希望者は減少し、近隣府県に人材が流出するなど、
今後、組織として最高のパフォーマンスが確保できないではないかと大変危惧をしているところです。
これは一般行政部門だけでなく、教員や警察官も同様の状況であり、
府の将来を担う子供たちへの影響、府内の治安維持への影響なども危惧されるものです。
改めて申し上げますが、公務員に拘わらず民間企業においても、
優秀な人材の確保とモチベーションのアップのためには、相応の勤務条件が必要であるというのは当たり前の事です。
大阪府においては勿論の事、今後大阪市においても優秀な人材確保に向け、
積極的に取組み、組織としての能力を最大限発揮できるよう、
これについてもしっかりと大阪市と連携しながら、ご努力いただくべきと申し上げておきます。

最後に、冒頭に質問を致しましたけども、今回の住民投票の結果、
大阪には、とてつもない課題が残っていると思っておられる府民・市民が沢山いらっしゃいます。
先ほども知事に何度もお尋ねしましたけども、大きな課題が明らかになっていないんです。
大きな課題が明らかになってから、その課題の解決策をみんなで知恵を出し合うんです。
その課題を何故明らかにしないんですか。
できないんです。
知事には、それができないからです。
これからね、知事の残り期間、もう一度9月議会があります。
それまでに過去の事例を出して、大阪の大きな課題というのを是非とも明らかにしていただきたいと思います。
それを明らかにしていただければ、私たちも共にその課題解決のために力を合わせてやっていきたいと思っております。
ご静聴有り難うございました。

以上です。

花谷議員の「都構想でないと解決できない大阪の課題は何ですか」の質問は今回が初めてやない。
何回質問してもちゃんと答えへん。

「物事を決めれないという事が多々ありました」なら、「何」を「多々」決められへんかったか、
多々あるんやから一つぐらいは具体的に言えるやろ。

花谷議員
「松井知事にとっては、もはや大阪の発展のために出来る事は何もないはずです」

「我々に保身の為に反対してると言ってきた方々が何故、この期に及んで誰一人辞職されないのか」

よう言うてくれた（✿◕‿◕)ﾉﾞ

信者や維新議員は怒ってるけどなww
怒るのはおかしいやろ？
信者が大好きな橋下、維新の代表の橋下が
「維新の会のメンバーと、それから維新の会以外のメンバーでね、
住民投票の結果しだいで負けたほうが辞めると、それぐらいの覚悟ですよ」て言うたんやからな？

信者や維新議員は
2/26(木)大阪市会本会議北野議員の代表質問での橋下の発言を忘れたんか？
（これ、文字起こし途中で、まだアップできてないけどorz）

( ◠‿◠ )☛「住民投票で勝てばね、議員辞めてください」もお忘れなくw

橋下がほんまに政界から消えるかどうかはともかく、とりあえずは引退宣言はしたんやから、
維新の議員も当然辞めるべきやろ。
それとも覚悟してへんかったんか？

松井
「大阪の再生に向けて改革を進めてほしいという府民の声を聞いておりまして、
引き続き二重行政の解消、府・市連携の推進に取り組んでいく事が必要と認識を致しております」て
何を寝言言うてんねん(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!
松井の言う「府民の声」て、誰から聞いたん？何人やねん？
往生際が悪すぎやろ٩(๑`^´๑)۶

反対派に勝ったら辞めれて言うた橋下が辞めるのに、松井も子分も辞めへんのは卑怯や。
まさか「僅差」を言い訳にする気か？
橋下らの嘘とマスゴミの偏向報道がなかったら、大差やったし、
そもそも橋下なんかとっくに消えてる存在やけどなw

松井も維新議員も住民投票で否決されたら辞める覚悟ができてなかったちゅう事やな？
みっともないな(´°▽°｀)

※以下、参照

・先行的に取組む広域的な新規・拡充事業について

◆大阪府議会

・5月定例会提出議案・審議結果一覧

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件

・大阪戦略調整会議の設置に関する条例制定の件議案の訂正（2015.06.11）

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

◆大阪市議会

・平成27年第2回定例会議決等案件事項一覧

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案

・議員提出議案第11号大阪戦略調整会議の設置に関する条例案の一部修正の承諾を求めることについて

・議案第199号大阪府市連携局の共同設置に関する協議について

・2015.03.18(水)大阪市会財政総務委員会明石直樹議員の質疑　　長尾秀樹議員・柳本顕議員の見解表明

・2015.03.16(月)大阪市会財政総務委員会佐々木哲夫議員の質疑柳本顕議員の質疑

・2015.03.13(金)大阪市会本会議　柳本顕議員の討論　断固反対‼︎　(柳本議員のブログ)

・2015.03.13(金)大阪市会本会議特別区設置協定書に反対する山中議員の討論(要旨) (ブログ) 録画放映

・2015.02.27(金)大阪市会本会議山中議員の代表質問と橋下市長の答弁(要旨） (ブログ)　録画放映

・2015.02.26(木)大阪市会本会議「丹野壮治に対しての橋下の答弁」

・2015.02.24(火)大阪市会本会議「加藤仁子議員の討論」

・2015.02.09(月)大阪市会税財政制度特別委員会・川嶋広稔議員の質疑「担保されずに住民投票？」

・2015.02.09(月)大阪市会税財政制度特別委員会・北野妙子議員の質疑「協定書は設計図か」

◆地方自治法の一部を改正する法律関係資料

◆地方自治法

◆地方自治法施行令等の一部を改正する政令平成二十七年一月三十日政令第三十号の未施行内容

◆総務省地方制度調査会

◆2015.05.15(金)衆議院・第189回国会地方創生特別委員会第5号宮本岳志議員の質疑
動画　会議録

◆大阪府戦略本部会議

◆柳本顕議員

・大阪都構想住民投票を振り返って（ラジオフォーラム#127）

・ブログ 大阪市会議員（自民党）活動外伝より

・『府市連携局～魂入らず否決～』

・『大阪会議～府議会・大阪市会で可決～』

・『現実味を帯びてきた大阪会議』

・『総合区』

・『議員報酬議案の真実』

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・2015.06.14(日)豊かな大阪をつくる～「大阪市存続」の住民決断を踏まえて～
　シンポジウム１　　質疑応答

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.06.05(金)ぷいぷい「維新議員の乱痴気写真」

noreply@blogger.com (Unknown) — Sat, 06 Jun 2015 04:53:00 +0000

6/4(木)発売の週刊新潮6月11日号
「橋下ベイビーズ」大阪市議たちの乱痴気写真が流出した橋ロス症候群

これ取り上げたんは、mbsとABCだけかも？

西：維新市議の写真流出、その言い訳、はいVTRご覧いただきましょう

ナレーター：
重く受け止めるとされたのは、今週週刊誌に掲載された維新の会の大阪市議らの飲み会での写真。
田辺信広市議や井戸正利市議が本田リエ市議の体を触っている様子が映されていたのです。

ナレーター：二年前の出来事ですが、体を触られた本田市議は・・・　☜ 触られたて、抱き合ってるけどなw

ナレーター：
一方、触った側の井戸正利市議、昨日、委員長を務める教育こども委員会を体調不良を理由に欠席しました。
既に委員長辞職の意向を市議団ら伝えているという事です。
井戸市議は二年前、東日本大震災の瓦礫処理反対の陳情書をゴミ箱に捨てる写真をブログに掲載し、
市議団から三カ月の活動停止処分を受けています。

西靖：はぁ…　未知さん、どうしましょう

未知やすえ：
私、飲まへんから余計分かれへんのですね、これが。
飲んでたからとか、まぁねぇ、酔っぱらったからとかが、ちょっと分かんないですねぇ。

西：
橋下チルドレンと言われますけども、不適切行為
思わぬハレンチ写真流出で大阪維新の会が、ざわついているようでございまして、
この写真が撮影されたのは二年前の事で、大阪維新の会の議員の参加した飲み会で撮られたもののようです。
まぁちょっと写真そのままここに載せるのは、若干憚られるものがございまして、
イラストにした上でカラーにしてみました。　☜ 写真より生々しいんやけどw

石田英司：余計アカン

桂吉弥：分かり易い

西：
膝の上に乗せたり、まぁふざけてでしょうけども、首筋に舌を這わせるような表情をしていたり、
足の臭いを嗅ぐような行為と嗅がれて喜んでいる議員と、
そして、まぁ女性の胸を触っているというような写真が掲載されております。

石田：二年前っていう事は、一期目の時ですね。

西：
そうですね、はい。
渦中の大阪市議は、女性の参加されている議員は、本田リエ市議、42歳、今、二期目ですね。

石田：そうですね、皆。

西：
東住吉選出のこの方はですね、ちょっと表現し難いですけども、足の臭いを嗅がれている方、田辺信広市議、49歳、
そして、胸を触っているというように見える都島選出の井戸正利市議、52歳でございます。
この時点で、何かコメントあったら皆さん積極的に仰っていただいて、みんな溜息ばっかりで…

吉弥：
いやいやいや、落語家の飲み会でも、こんなんしませんけどねぇ。
当たり前っちゃ当たり前やけど、これは～飲んだら、こんな事になんのかな。

石田：
いやっ勿論、それ撮ってんのはもその場に居った人やから、元々は同じ同士の人やと思うけど、
店員さんも居るしね、普通ねぇ、誰が見てるや分かれへんし(笑)

西：これはでも…

沢松奈生子：
こういう状態になるっていう事も勿論、はあっ？と思うんですけど、
なんかもう写真撮って出してる人も、はぁ？やし、こういう状態を撮られてるほうも、はぁ？やし、
全くコメントないです。

佐藤弘道：出した人は何を考えてんだろうねぇ。

西：
う～ん、ただまぁ。
体を触られている側の本田リエ議員は「いっぱい飲んじゃったんでねぇ」という事とか、
「誰が写真を出したのかって事ですよね」

佐藤：笑われてるっていか、喜んでるじゃないですかねぇ。

西：
そうですねぇ。確かにあの、ねぇ、皆さん仰るように、写真が出た事も一つ、
今の維新の状況を表してるという言い方も出来るかもしれませんが、
ただまぁ議員として、ねっ、人の目に触れる可能性のあるとこで、こういう事が行われていた事は事実ですから、
写真が出た事にキレてもこれは仕方の…

玉木正之：議員じゃなくてもねぇ、こんな事はやらないよ、普通は。

沢松：
私、まさに同い年なんで、やっぱりちょっと理解でき～ないです。
お酒が入ってはったとは言ってはるけど、私もそんなに飲まないから、
未知さんと同じで、ここ～ならないから分からないかもしれないですけど、でもちょ～っと、すいません、以上です。

西：そういうまぁ何故、写真がこう出たのかというところに触れられております。

玉木：
ただあれやね、「いっぱい飲んだんで」っていう言い訳、これ絶対成り立たないっていう事ぐらいは、
議員なら知っとくべきよね。

西：う～ん

玉木：飲んだからっていうのは、絶対理由にならないっていう。

西：
そうですねぇ。
「なんですか、あなたたち誰ですか」っていうマスコミへのその対応も含めてという事も言えるかもしれませんが。
一方、体を触っている男性市議二人はと言いますと、

井戸市議は、今日、教育こども委員会の委員長を辞任する意向を示しております。
まぁ、いみじくもといいますか、教育こども委員会の委員長であると。

石田：その時はちゃうけどね、その時はね。写真の時はちゃうでしょ、恐らく。今、二期目に…

玉木：こんな写真の人らになったらアカンで(笑)

西：
でも子供の事考えると、未知さん、ちょっとこれは笑い事じゃ済まないですよねぇ。
そして、田辺市議のほうは未だご説明をいただいておりません。
記者の前に姿を表さずという事でございます。

西：
大阪維新の会は、何らかの処分を考えているのか。
大内幹事長は、「この問題を重く受け止めています。然るべき機関で検討したい」というふうに話しております。
それにしましても、二年前の撮影、今流出この事について、
ずっとね、市政・府政取材しておりますmbs大阪市政担当の奥田キャップに話聞きました。

「写真は恐らく一緒に居た維新議員から出たものでしょう」

未知：そういう飲み会ですもんね。

沢松：要は仲間内からって事ですか。

未知：反対にお店の人が撮ったわけでもないって事ですもんね。

西：
「元々、維新市議は一枚岩になれていませんでした。
橋下代表が辞めると宣言した事で、より統制がきかなくなったという声も出てきています」

石田：
そうですねぇ、だからあの都構想の時も橋下さんらが、その市会議員の方にね、
君らも街頭立って訴えてよって言うたけど、結構、議員さんによって温度差があって、動きに。
あの一生懸命動いてはった人と、やっぱりこれ大阪市を無くなると、
自分らが市会議員じゃなくなるわけですから。

沢松：あ～そうか。

西：なるほど。

石田：うん、だからそういう意味では温度差があったんですよね。動きが悪かった人も居てはります。

西：
大阪維新の会というのは、大阪都構想まぁ、元々橋下さんが最初に知事になられた時には、
大阪都構想なんて仰ってなかった。
ところが、その大阪維新の会立ち上げる時には、都構想を掲げて当選してますよね。

石田：
そうです。
少なくともこの方たちが、特に二期目なんかは本当に大阪都にするんだっという事で、通った人たちです。

西：が、一枚岩になってないんですか。

石田：やっぱりその、なったって仕事失うんですよ、大阪市が無くなったら。

玉木：
まぁ仕事と考えてるところが駄目やけどね。
市議とかね、議員というのは、本当は仕事ではなくって、そのみんなのためにやってる事であって。

西：
これからの大阪市政に影響はあるでしょうかという事です。
まぁこれは、本来は大阪維新の会の内輪での事ですけれども、
大阪都構想が否決、廃案となった今、大阪のこれからについて野党との協調を考えて、
市議会での混乱を避けるために井戸市議は、教育こども委員会委員長というのを辞任する意向を示したのでしょうと。
都構想の事で懸命だった議員が居る一方で、今回のような写真を有権者が見たら、
どう思うかという事まで考えが及ばない議員も居ます。
というふうに、奥田さんは言っておりますが。

吉弥：
前のあの国会議員の方で、ちょっと不倫関係であって、中川さんいう女性の方と、
あの時思たんですけど、女性の人ってこういう時、割と出て来るんですけど、
男の人って、ピタッと出て来えへんようになるんですよ。
それがね、私ごっつい腹立つんですわ。　　☜ 女のほうが図太いだけちゃうかw

西：その説明に出て来られないという

吉弥：そう、なんで…

沢松：それ吉弥さん、何でなんですか。

吉弥：
いやなんか、男としてなんで逃げてんのかなと思って。
女の人、割と出て来て、まぁ謝りはるとか、すんまへんとか言いはるんですけど、
男はほんま出て来えへんね。
嫁はんに怒られてんのか…

沢松：出づらいもんなんですか

吉弥：いや、私は知りません。

西：
そらまぁ、出るのが恥ずかしい、出づらいという気持ちも、そら分からんでもないですけど、
仰るように、説明というか…

吉弥：そやねんなぁ～

西：
まぁ、お騒がせをして申し訳ありませんていう話ではありますね。
まぁちょっと、このあともね、その維新の会がこういう事じゃなくって、
ほかのね、議会でもそう、委員会でもそう、対対でちゃんと話をしながら、
大阪市の事決めていかなあかん時期ですから、なんこう悲しくなるようなね、ニュースでございます。
ニュースと言って良いのかどうか分かりませんが。

以上です。

イラストのほうがキモイけどな？ちなみにABCのイラスト☟☟☟

これ見た時は生々しいと思たけど、ぷいぷいのイラストのほうがキモイ (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

井戸は、「教育こども委員会」委員長の辞任だけで済ませるつもりか？
議員を辞めれ٩(๑`^´๑)۶
松井・橋下・維新議員はさっさと辞めるべき(`･ω･´)
身を切る改革を自らの辞任によって示せ！
( ◠‿◠ )☛いつまでもしがみつくコイツらこそが既得権益

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

※以下、参照

・2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見（文字起こし）

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆柳本顕議員

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・ブログ大阪市会議員（自民党）活動外伝

・　『総合区』

・　『議員報酬議案の真実』

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

◆大阪市議会
・2015.03.18(水)大阪市会財政総務委員会明石直樹議員の質疑　　長尾秀樹議員・柳本顕議員の見解表明

・2015.03.16(月)大阪市会財政総務委員会佐々木哲夫議員の質疑柳本顕議員の質疑

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆テレビ番組文字起こし

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

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・2015.05.23(土)正義のミカタ「政治家をやってるんじゃなくて、これがやりたいってだけ」

・2015.04.14(火)ゆうがたLIVE　ワンダー「住民説明会について」

・2015.4.6(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想世論調査」

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・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.05.17(日)自民党大阪府連記者会見

noreply@blogger.com (Unknown) — Wed, 03 Jun 2015 11:37:00 +0000

5/17(日)住民投票の結果を受けて、自民党大阪府連の記者会見が行われたのに、
各局共々、ごく一部切り取った映像のみやったという事もあって、文字にしとく。

岩見星光府議：
それでは只今より、自民党の大阪府連の会見を始めさせていただきます。
今、NHKさんのほうから反対が多いという事を言っていただきました。
それを受けて今の感想をまず始めに竹本会長、続きまして花谷府議団幹事長、更には柳本市議団幹事長から、
一言ずつ、まずいただきたいと思います。宜しくお願いします。

竹本直一府議団会長：
皆さん、遅くまでご苦労さんでございます。
本当に僅かな差でございますが、なんとか勝利を収める事ができました。
自民党の勝利というよりも、これは我々以外に公明党・民主党・共産党さん、
或いは各、色んな団体の皆さま方が思いを同じくして戦った結果であると思っております。
したがいまして、この勝利に酔う事なく、
本来、私はこういう大阪府民を二分するような住民投票なんてやるべきではないと思っておりました。
やるのは20年早い、30年早い言っておりました。
しかし、やられたんだから仕方ない。
しかし我々は命を奪われるわけにはいかないと、もう必死で戦いました。

膨大な量のメディアを使われる一方と、我々は殆ど持つものを持たない、
私は竹槍部隊だと言っとったんですけども、それ程の差がありました。
しかしながら、真剣に住民の皆さんに、
「都構想というのは、こういう事ですよ、大阪市の廃止分割なんですよ、それで良いんですか、
我々の誇りとする大阪市の伝統が今日、潰されて良いのですか」と訴えていく中で、
なんとか、その理解を得られたんだと思っております。

一方の華やかなバラ色のような話に比べれば、我々は極めて地味であったと思いますけれども、
最後は、そこに真実を見つけてくれたんだと、本当に市民の皆さまに感謝を致しております。
これからは、もう戦いは終わったわけでありますから、ノーサイドという事で、
橋下さんもラグビーやっていたようですが、私も高校時代よくやりました。
戦い終わったあとはノーサイドで、しっかりと大阪の府民・市民のために、
平和で安定した、そして東京に負けない経済的にも繁栄する都市を作っていきたいなと思っております。
全関係者の協力をお願いするしだいでございます。

岩見府議：それでは続きまして府議団、花谷幹事長お願いします。

花谷充愉府議団幹事長：
今回の住民投票は、政党と政党の戦いという位置付けでなくて、
市民活動、市民運動、市民が真っ二つになるという、大変にイヤな投票行動だったと思います。
今回、私たちは大阪市を廃止してまでも、大阪を変えてほしいと思っておられる方が大変に多くいらっしゃるという、
その現実を見据えて、これから市民の方の期待に添えるように、大阪府と大阪市がきっちりと連携・協議をして、
大阪を元気にしていかないといけないと、そんな思いで居るところです。
とにかく、色々としこりが残らないように、
私たちも責任を持って頑張っていかないといけないなというふうに思ったところです。
大変に多くの方にご協力をいただいて、大阪市を守った、こういう事でございます。
多くの方に心から感謝を申し上げまして、この重責をきちんと果たしていきたいというふうに思っております。
有り難うございました。

岩見府議：
それでは続きまして、今回最も頑張っていただいた一人でございます。
柳本大阪市議団幹事長よりお願い致します。

柳本顕市議団幹事長：
はい、まず住民投票のこの告示日以降ですね、大阪市を守らなければいけないという思いの中で、
戦いの駒を進めてさせていただきましたけれども、
その中で本当に多くの関係の皆さま方に、お力添えを賜った事に心から感謝を申し上げたいと思います。
また、本日も色んな複雑な思いの中で、反対票を投じてくださった皆さま方に心から感謝を申し上げたいと思います。
ただ一方で、活動の中で、やはり大阪市を守りたいという声を聞きながらも、
今の現状の大阪市をなんとか変えたいという橋下市長を中心としたメッセージが
多くの市民の方々の心を揺さぶった事も事実でございますので、
そういった現状を見定めて、しっかりと地に足ついた市政を取り戻すべく、
今後、全力を尽くしていきたいというふうに思ってるところでございます。

岩見府議：
それでは、ここで皆さん方からのご質問をお受け致したいと思います。
質問ございます方、挙手をいただきまして社名と個人様のお名前お聞かせをいただきたいと思います。
まず、始めに幹事社からNHKさんどうぞ。

NHK：
今回のこの特別区設置の住民投票は反対多数確実となったわけですが、
分析ですけれども、まずお三方に一人ずつ、お願い致します。

竹本会長：
じゃ、私から言います。
大阪の経済はですね、橋下さんが知事になられた時から七年半経ってるんですけど、
大きくこの間に落ち込んでおります。
最初の頃は、七年前は全国のランク付けで一人当たり所得が5位であったものが、
今、確か14位ぐらいまで下がってると思います。
こんなに下がったのは何故か。

都構想という、よく訳の分かんないというか、中身の分からない事をですね、
侃々諤々でずっと議論して、そのため府議会・市議会は混乱に混乱を重ねました。
本来やるべき、府民のためにやるべき経済対策等を打ってこなかったために、
こんなにも後れを取ったんだと思っております。
したがいまして、そういう事を訴える中で、「ああ、そうか」と、気をついてくれた階層が
結構多かったから、なんとかここまで来れたんだと思っております。
ただ、ただですよ、膨大なマスコミのコマーシャル連日流れて、これ流されて
とてもじゃないが勝てるような戦いであるとは本当思わなかったです。
だけど、最後は我々の真意を見ていただいた結果だと思っております。

岩見府議：それでは続きまして、花谷幹事長

花谷幹事長：
今回の選挙結果というのは、行政区毎に色々とバラツキがあるという事、
それと、もう一つは最後まで分からないと、最後まで迷っておられる方がいらっしゃるという事、
こういった事を住民投票にかけて良いのかなという事を選挙活動をしている間にずっと感じた事ですね。
それと、どうしても人間の感情というものが出てきますね。
冷静に物事を判断しないで、感情が出てくるという事についても、
非常にこういった住民投票をやって良いのかどうかというのを疑問に感じながらやって、
一生懸命その辺りを排除しながら、説明をさせていただきました。
事実だけをお伝えをしたいという事が
結果的に、ご理解をいただけたんじゃないかなというふうに思ってます。

岩見府議：それでは、柳本幹事長

柳本幹事長：
今回の特別区設置住民投票というものは、まさに特別区設置をするか否か、
大阪市を無くすか否かという事が一つの住民投票の争点というか、論点であったわけでございますけども、
やはりこの間の中でですね、橋下市長自身が大阪維新の会の代表であるという立場、
また直近まで維新の党のですね、共同代表という立場でもありましたので、
ある種、国のほうの政局絡みのさまざまな思惑といいますか、
諸悪なども混在した中での戦いにならざるを得なかったところがあるかと思います。

また、橋下市長も自ら政治家を辞めるというような発言もされておりましたので、
ご自身も決して信任投票にしてはいけないという事を仰っておられましたけども、
どうしてもその特別区設置の中身というよりは、
寧ろその政治的な流れの中での賛否というものがあったように思いますので、
非常にそういった意味では、私たちは真実を伝えて、
その中身を訴えていけば、理解いただけるという戦いを進めてきましたので、
そういう意味では、厳しい中にあって最終的には良い戦いができたのではないかというふうに思ってます。

当初から世論調査の結果などでですね、一番初めは賛成が上回ってて、
その後は反対が上回ってるような状況もありましたけども、
基本的には固定電話の調査でもありましたし、直近の衆議院選挙、
或いは参議院選挙などの動向を見てますと、最近のその世論調査というものが、
いわゆる維新の会の支持層というものを十分に捉えられないような現象があるという事を
一定想定しておりましたので、そういった意味におきましては、
直前の世論調査の動向などを見るにつけても、なかなか厳しい戦い、現在でも、現在でもというか、
その時点でもですね、横一線ではないかという思いを持ちながら戦いを続けてきました。
また、とりわけ今回については、賛成・反対という二者択一という中で、
賛成の方は積極的に投票に行くけれども、反対の方はなかなか行かないのではないかという事は、
傾向としては世論調査でも出ておりましたので、そういった中で投票率も含めて、
非常に本日の動向が気になる中での住民投票の戦いであったというふうに思っております。

岩見府議：それでは、ほかに質問ございます方、手を上げていただきたいと思います。はい、どうぞ。

毎日新聞：
どうもおめでとうございます。
会長にお聞きしたいんですけれども、党本部等にですね、絡む人的、或いは経済的な支援について、
今回は十分に受けられたとお感じでしょうか。

竹本会長：
これは色々言われましたけども、党本部の考え方、恐らくというか、官邸も同じ考え方だと思いますが、
都構想というこの行政の仕組みはですね、三年前に特別区設置法という法律が議員立法で出来ました時に、
考えられた、認められた一つのアイディアなんです。
ワンアイディアなんです、大都市問題は。
勿論、大都市問題解消するには、ほかに方法色々あります。
大阪府議会で提案致しております調整会議ですか、そういった事も十分あり得るわけでありますから。
だけど、この都構想という仕組みを取るかどうかは、
大阪府民が決める事という議会の下に、したがって官邸が決める事でもないし、
党本部が決める事ではないと、そういう考え方のもとに確かに是非やれという応援がですね、
実は総務会等でもはっきりありましたし、あったんですけども、
色んな要因のある中で、我々は持てる、与えられたものだけで戦ったわけでございますが、
最終的には組織本部長、それから青年局長が党本部から来てくれました。
それも建前としては非常に、我々としては支えになった事は事実でございますが、
外から見ていると全く、府連がほかの政党と一緒にやってるなという感じがあったんだろうと思っております。

岩見府議：次、何か質問、はいどうぞ。

毎日放送：
本日の私どもの出口調査の結果によりますと、
自民党の支持者の方で、およそ4割の方が賛成票を投じています。
この理由については、どのように考えるかお三方にお願いします。

竹本会長：
これはですね、私の見方はこうなんですけれども、
今の維新に行ってる方は、元自民党の方が結構居るんです。
で、この方たちにですね、「都構想賛成ですか、反対ですか」と聞いたら、賛成だと答える人が居る。
しかし、「あなたは支持政党はどこですか」というと「自民党」と答える人が結構居るんです。
その理由が、それが一番大きい理由の一つだと思ってます。
それだけとは思いませんけど、それが一番大きい理由だと思います。

花谷幹事長：
今回の出口調査の政党支持率を見てますと、非常に自民党に高い支持率が出ています。
4月の統一地方選挙では、そういうような政党支持率ではなかったので、
今回の住民投票、賛成・反対と政党支持率っていうのは、
あんまりリンクしないのかなというふうに思ってます。
我々、自民党に所属し、自民党の政策を常日頃から訴えておりますけども、
我々も自民党の支持者全てと、全ての方とですね、お話ができてるわけでもありませんので、
非常にそこ、その点については、これからの大きな課題だというふう思っています。

柳本幹事長：
自民党は長年に渡り、国政においても政権与党という形でありました。
また、市政・府政においてもですね、比較的その与党的な立場の中で、
会派形成をしていたというふうに記憶します。
そういった中で、反対という事を前面に出す事自体がですね、
あまり自民党支持層に受け入れられ難かったのかなというふうに思います。
また、これまでからですね、過程の中でも訴えさせていただきましたけども、
大阪市政に関しては、關市政改革を始め、改革をある意味牽引してきたつもりでおります。
それを一定ご評価いただいて、活動してきた流れがある中でですね、
橋下さんが改革と言われるような大きな制度の改革を訴えられる中で、
その事について反対するという事について、一定の抵抗があったのではないかというふうに思います。
ただ、今申し上げた事も含めてですね、さまざまな副次的な要素が相混ざって、
そのような結果になってるというふうに思います。

毎日放送：
告示日以降には自民党の議員の方が共産党の車の上に乗って、お話をするという光景も見られました。
こういった点がですね、自民党の支持者を減らしたというふうには考えておられませんか。

竹本会長：
そういう人も居られますが、私のほうはですね、我々は二年前の堺の市長選挙と同じスタイルで
戦っておりました。
つまり、同じ方向を向いてそれぞれが戦っていると、こういう事であります。
自・公・民・共、こういう事であります。
一緒に共同でやってるわけではありません。
特に、共産党との間では、そういう事は私、府連会長としては一切やっておりません。
ただ、そういう事をされた方が居られるのは事実のようでありますけれども、
私は目撃はしておりませんが、テレビ等で見ました。

花谷幹事長：
今回の戦いはね、先ほども言いましたように、政党と政党の戦いじゃなくてですね、
市民運動対市民運動だったと思うんですね。
我々自民党も、その市民運動の一つのグループに入っていたという事で、
自民党と共産党が一緒にやってるっていう事を批判をされる方がいらっしゃいますけども、
それはですね、単にやはり今回のこの住民投票に対して、賛成だと思っておられる方が
批判をするために仰ってるんだと思うんですね。
我々は、一向にそういう政党対政党の住民投票という認識はなくですね、
市民運動の一員だと思って戦って参りました。

竹本会長：
補足しますとですね、建設用語で言うと合併施行だと…合併施行じゃなくて同時施工だ。
同時に同じ事をやってるだけだと、合併してやってるわけじゃないと、
そういう考え方の元に今回の戦いを進めました。

岩見府議：それでは次に何方か、はい、どうぞ。

よみうりテレビ：
竹本代表、番組の中でもですね、要は六年間、七年間、大阪都構想やる事によって、
大阪の成長のね、大事な議論の時間取られてしまったというふうに仰っておられてましたけども、
その一方で、やっぱり橋下さんが最初知事に出られた時は、自民党から支援で出られたわけですし、
維新の多くの方々も自民党が踏み切られて出られたわけですよね。
この六年間、七年間、時間を浪費したかどうかは、考え方の分かれるところですけども、
六年間、七年間の大阪の停滞について、自民党の責任についてはどういうふうにお考えですか。

竹本会長：
やっぱりね、自民党も責任がないわけじゃありませんけれども、
この七年間ですね、ここまで落ち込んだと、実は私も知らなかったぐらい落ち込んでいるんです。
それはですね、この都構想というものについてですね、全エネルギーを使われてですね、
本来、あの人たちは教育改革もやられたじゃないですか。
やってんですけど、特に経済対策についてですね、殆ど打つべき手を打ってなかったんだろうとなと、
その結果、こうなってる。
そこで、ここでもし都構想が通ればですね、これからまた次は堺で戦いが始まる。
吹田で戦いが始まる、八尾で始まる。
こんな事やると、これから五年、十年ですね、ずっと大阪は混乱状態のまま、
それだけは絶対許せないって感じ、私はありました、はい。

よみうりテレビ：
府議会でも市議会でも、それぞれやっぱり自民党の責任が問われると思うんですけど、　
その点については、お二人いかがですか。　☜ なんで自民の責任やねん？

花谷幹事長：
このね、六年間、七年間というのは対立軸を作られて、
それに対して賛成か反対か、そういう政治が続いたと思うんですね。
私たちは、その中でその対立軸を作らないでね、出来る事から大阪を元気すべきだと
ずっと訴えてきたわけです。
にも拘わらずですね、賛否が二つに分かれるようなものをわざわざですね、
対立軸として持ち出してきたのが維新の政治のやり方でした。
最終的に、今回の住民投票はそのような形になりましたけどね、
これが結果的に、今、竹本会長も仰ってるように、
大阪の成長戦略、これを前に進めていくエネルギー削いだというふうに思ってます。

柳本幹事長：
私も同じような思いを持っておりまして、本来中央政治というものは、
与党・野党というものも、あるようでないようでというか、本来あるものではないというふうに思ってます。
とりわけ基礎自治体である大阪市会においてはですね、
それぞれそのそのエリア、行政区において住民代表として、選出をいただいてるわけですから、
会派は勿論、結成し、党派所属はありますけども、やはり少数意見をいかに汲み取りながら、
そこで調和を図っていくかという事が重要なのが地方政治だというふうに思ってます。
その一方で、橋下さんの手法というものは、まさにゼロか百かという形で、
今日もまさに拮抗した形の結果が出るわけですけども、
51対49で51が勝者となれば、51が全部進められるんだと、
49の意見は聞かないと、いうような状況が進んでおりました。
そういった中で、なかなか我々もその対応をし難いところがあったのは、
反省すべき点であるというふうに思っておりますけども、
ある意味、それだけ橋下さんの新たな政治手法というものが特化した、この4～5年であったというふうに考えております。

よみうりテレビ：今回、負けられた橋下市長とは大阪市議会として、どうやって向き合っていかれる…

柳本幹事長：
はい、橋下市長自身もですね、これが終わればノーサイドという事も仰っておられましたので、
そういった意味では、逆に私たちは今回、逆の形で51のほうになったという形になるかと思いますけども、
49の民意というものをしっかり汲み取りながら、これからの市政をまさに真っ当な形で、
調和でもって取り戻していきたいと考えてます。

岩見府議：続きまして、はい、どうぞ。

テレビ大阪：
お三人さまにちょっとお伺いしたいんですけれども、反対の方のご意見は今回多数だったんですけど、
賛成派の方でも、やはりかなり多くの方が大阪を今すぐ変えたいというような声がおありになったと思うんですが
今後、自民党さんとして、例えば総合区とか、大阪調整会議とか、
そして、どのように大阪を変えていくというふうな事を議員として応えられていこうと…

竹本会長：
今、仰ったように総合区とか色んな事を対案として、我々持っておりました。
しかしながら、いわゆる都構想という事に対して、対案がですね、ないんじゃないかと随分言われました。
もう少し、その点のですね、具体的な中身を説明したほうが良かったとは思っております。
で、ただ私は、やはり大阪が経済的に今日のように落ち込んだ理由はですね、
勿論、維新だけの責任ではない、我々の責任はあると思いますけども、
あまりにもちょっと酷いんではないかと。
だから、やはりリニア新幹線、それからIRもそうでしょ。
大阪に人・モノ・金、情報が集まるような仕組みをですね、お互い協力し合って、
作っていく事が今、大阪府民に対する一番、我々がやるべき事だと思っています。

花谷幹事長：
今回のこの選挙運動中にもずっと言ってましたけども、
大阪を変える必要があるのは、二重行政があるからだと、特にゲートタワービルとWTCだと、
こんな税金の無駄遣いをなくすのが今回の住民投票だと仰っておられる事については、
未だに疑問が残ってます。
ですから、その言葉に今回、皆さんがあまりにも期待されたんじゃないでしょうか。
恰も大阪がね、そんな状態であるというような幻想をお作りになったというところに
大きな問題があると思うんですね。
ですから、本当に大阪にそんな問題があるのかどうかね、つぶさに皆さんで議論していこうかなと思ってます。

柳本幹事長：
はい、まず我々はですね、いわゆる都構想という制度論ですね、大都市制度論、
制度でなく、寧ろ中身をしっかり対応していくべきだという事を訴えてきました。
しかしながら、その制度についても決して今のままで良いというふうに思ってるわけではなくて、
まさに昨年、改正された地方自治法によってですね、もう既に調整会議、
或いは、総合区というものが国全体で提起されてるわけでありますから、
それについても積極的に取り組んでいきたいというふうに思ってます。
とりわけ調整会議に関していうと、来年4月1日ですかね、28年4月1日が必置、
必ず設置してくださいよというふうになってるわけでありまして、
その前段として、自民党としては府議会・堺市会・大阪市会において、
既に「大阪戦略調整会議」というものを上程させていただいて、
今、会期またいで、任期またいで廃案となっておりますけれども、こういった大きな方向性については、
他会派さんも決して否定されてるわけではありませんので、具体的な協議がこれから始まるものと思います。
また、総合区に関しても他会派の方も含めてですね、総合区の活用というものを
決して否定的に捉えられてるわけではありませんので、
そういった事も今回の住民投票を経てですね、具体的に動き出すものと考えます。

テレビ大阪：柳本さんに、大阪市議会の5月議会で、もう一度条例案というか、ご提案をされるという事ですか。

柳本幹事長：
まだ時期については、調整会議についてはですね、大阪府会、そして堺と、まさに調整をしなければいけないと思ってます。
今回は、より具体化をしていく必要があるかと思いますので、
そういった意味では他会派の方々とも連携を取りながら、また自民党の中での縦の連携も取りながら、
最終的に、その時期なども含めてですね、調整をしていきたいと考えてます。

岩見府議：はい、それでは、どうぞ。

共同通信：
橋下市長は否決された場合、任期満了した上で政治家を引退するというふうに仰っていると思いますが、
その点について、ご意見を伺いたいんですけど。

竹本会長：
そう言っておられるようですけども、政治家としての出処進退は、ご自身が決められる事だと思ってます。
我々がとやかく言う事ではないと思ってます。

岩見府議：ほかにございませんか、はい、どうぞ。

よみうりテレビ：
三名の方にお聞きしたいんですけれども、今回、取材を進める中で、多くの有権者の方から
今回、都構想というものに賛成か反対かという事は別としても、
それによって非常に大阪市の事をよく考えて、実はその維新の会というものができて、
その以前それまで、例えば今の自民党の方だったら、どういった事をしてきたのかが、あまりよく分からないので、
非常に投票も難しいと考えているというような方も多くいらっしゃいました。
そういった非常に大阪市の事をよく考えた市民に対して、
そういった指摘も踏まえた上で、これからどうしていくかという事を改めてお伺いできればと思います。

竹本会長：
今回ですね、こういう選挙になったわけですが、やはりやって来た事を説明し、
何をやりたいかを説明しなければ、有権者の信頼というか、投票を得られないもんですから、
我々も一生懸命それには務めました。
維新の方も同じようにやったわけで、殆ど橋下さん一人だったと思いますけども、
その中で仰るように、大阪でですね、今までどういう事がやられてきて、
どんな事が問題かっていう事、確かに仰るようによく分かったと思います。
そういう効果はあったのではないか、ある種の啓蒙効果かもしれません。

花谷幹事長：
いや、私はそうは思ってないんですね。
あくまでも維新の会、橋下市長を中心とした維新の会の方が一方的にね、
こんなに問題があるんだと仰っただけだと思いますよ。
先ほども言いましたように、WTCとゲートタワービルね、これを二重行政だと仰るのはおかしな話です。
地下鉄の民営化、これも二重行政だと、これを解消しないといけないと、とんでもない論ですよ。
こういったものをね、今回、否決したわけですから、彼らが仰ってたようなその内容についてね、
つぶさに検証すべきだと思いますね。
市民の方が本当に同じ思いであるのかどうかね、市長たちと、維新の会の人たちと。
私たちは全く違うよって、ずっと主張して参りましたし、
議会の中でもね、明らかにしてきたんですよ。
にも拘わらず、議会の答弁を無視してね、街で仰ってるというのが橋下市長たちです。
テレビ討論なんかでも、平気で目の前で答弁と違う事を
それは間違いだと仰るので、ビックリしましてね。
そういった事は、これから落ち着いて議論をしてね、どんな間違いがあったのか、
大阪市議会がどんな、本当におかしかったのかどうかね、検証をしていくべきだというふうに思います。

柳本幹事長：
そもそも根本的に橋下さんは、元々タレントであり、弁護士であり、
その上で知事になられて、市長になられて、政党の代表も務められてという事で、
ある意味、そういう情報発信のプロですよね。
一方で、我々は政治をコツコツと地道にやっていく立場で、
発信という意味においては、逆にいうと学ばなければならないというか、
なかなか上手にできてない部分があるのではないかというふうに思います。
よって、決して何もしていなかったわけではないという事は、花谷幹事長と同意見であります。
しかしながら、その発信の仕方という意味においては、
やはりもう少し工夫する必要もあるのかなというふうに思ってます。

実際、私もこの都構想議論というものが、一つの争点になってしまっていた4月の統一地方選挙が
もっと投票率、実は上がるんじゃないかなというふうに思っておりました。
しかしながら、我々議員を選ぶ選挙というものについては、あまり関心を持っていただけず、
逆に今回の特別区設置については67％ですかね、それを超える投票率という事で多くの関心を得ました。
これもある意味、橋下劇場的な打ち出し仕方の事によってですね、
多くの方々が改めて大阪市政を考える機会になったんだというふうに思います。
それは悪い事ではないというふうには思います、考えるようになった事自体はですね。
ただ、直近の4月に、本当に身近な自分たちの代表を選ぶ機会があったのに、
そこでは50％だったという点についても、我々自身も反省をしなければいけませんけども、
一方で、やはり橋下さん自身の独自のですね、
発信力というものの影響はあるのかなというふうには思ってます。

岩見府議：
二度目になりますんで、ほかの方もう最後になかったら宜しいですか、
なかったらもう一回だけ、はいどうぞ。最後にさしていただきます。

共同通信：
今回の住民投票が実施された背景に、昨年末、公明党さんが住民投票の実施には賛成するという
方針に転換した事が一つあると思うんですけども、
今回、結果的に反対という結果に終わったと思うんですけども、
その点、公明党さんの方針転換から今回に至るまでの事について、お話を伺え…

竹本会長：
公明党さんの内部事情については、私存じ上げないので、
ただそういう、昨年末そういうふうに方針転換があったのは事実であります。
その時に、理由として仰ってたのは、こういう事でいつまでももめるのは、あまり得策ではないと、
投票で決着をつけたいと言っておられたと思います。
私もそこは同じ気持ちでありました。
先ほど申し上げましたように、過去五年もですね、ワンワンワンワンやってきて、
これからまたやんのかと思うとゾッとする。
だから、一回どっかでケリをつけなきゃいけないなと思って、そこは理解できたところであります。

岩見府議：まだまだ尽きないところですけども（略）

朝日放送：
先ほどですね、自民と共産との共闘についてが、批判材料になったんではないかと
いうふうな質問、差し上げて、共闘ではないというような、一緒にさせていただいたというような
発言もありましたけれども、ただ一方で、その報道に対してですね、
谷垣さんからは一定の理解が示された一方で、
管さんからは、個人的には全く理解が出来ないという地方の考えのズレというふうな事が
自民党の立ち位置が分かり難かった原因なんではないかという指摘もあるんですけれども、
その事については、お三方どのように考えてらっしゃいますでしょうか。

竹本会長：
我々はですね、同時施工と言いましたけれども、同じ目的を持って、
同じ時間に報道していた、その結果として共同の行動に見えただけだと思っとりますが、
バスに乗ってですね、共産党のバスに乗って演説をされた自民党の議員が居られるのも事実であります。
しかし、私のほうで、そうしてくださいとお願いした事は一切ありません。
そういう事でご理解をいただきたいと思います。
それについては、官邸のほうは、そういう事は通常考えられないという事を
官房長官仰ったんだと思いますが、通常あまりない事なので、
そう仰っただけだろうと、私は考えておりますが、
ただその事によって、色々影響を受けたのも事実だろうと思っております。

花谷幹事長：
やっぱりね、党本部の方は、この大阪で行われてるこの住民投票がよく理解できてないんだと思うんですね。
何度も言ってますけども、政党と政党の争いではないんですよ。
市民運動対市民と運動で、片っ方の市民運動のリーダーは維新の会だったという事ですので、
特に官房長官はですね、誤解をしてお話になってるなというふうには認識してます。

柳本幹事長：
とりわけ大阪市会におきましては、もしかしたら、ややもすれば国会議員の、
東京の先生方からすればですね、理解し難い状況がね、ないわけではなかったというふうに思います。
それだけですね、橋下市長に対抗、対応するにあたって、そういう状態があったのは事実だというふうに思います。
ただそれはですね、先ほどの話とリンクしますけども、
地方政治は基本的に与党・野党という形じゃなくて、橋下さんはそういう手法でね、
地方議会を運営されようとされてますけども、基本的に首長が提案したものについて、
賛成か反対という事で是々非々で対応してるわけですよね。
だから、時として我々自民会派と、維新の会が同じ歩調を取って可決する案件もあれば、
或いは、維新の会と共産党が同じ対応をするという事もあるわけですよね。
で、今回はまさに、大阪市を無くして五つの特別区を設置するという事に対して、
維新の会は賛成、残りの会派は反対という事で、戦いの駒を進めたと、
その一連の流れの中で、さまざまな活動の仕方があったと、いうふうに認識をしてます。

以上です。

自民党議員は、反対多数の速報が出た瞬間は喜んでたけど、
この会見では、橋下みたいにキモイ笑顔で誰一人として対応してなかった。

現在も続く「嘘対事実」の戦いの中で、住民投票については「勝った」結果にも拘わらず、
多くの視聴者が目にしたんは「橋下の引退表明会見」やった。

この会見も議会も各局撮影してるくせに、殆どテレビで報道せーへん(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

不必要にニヤケた気持ち悪い顔で、まるで橋下が勝ったかのような「~~清々しい潔い笑顔~~」を演じた会見と、
七年間を振り返る橋下スペシャル番組だらけ٩(◦`꒳´◦)۶ ｵｺﾀﾞﾖ！
その後は、高齢者が反対多かったとか、どこの区が反対してたとか、総合区のイチャモンとか
反対派への批判と橋下ageの日々が続く現状。

一体何の住民投票やったんか？
誰のための住民投票やったんか？

花谷議員が仰ってるように、橋下らが言うてきた内容について検証すべき。
橋下の「発信力」についても花谷議員の言うとおり（✿◕‿◕)ﾉﾞ

「発信力」って、前から思てたんやけど、特に男の人が誤解ていうか錯覚してるように思う。
「嘘を言い切れる事」に憧れみたいなもんがあるんかな？

所詮は、ﾏｽｺﾞﾐの取り上げ方しだいやろ。
橋下みたいに嘘八百を公共の電波使て平気で垂れ流しても、
どの番組も橋下の嘘を指摘せーへんどころか、擁護ばっかりやから
橋下の「発信力」が素晴らしいかのように錯覚してるだけやろw
ﾏｽｺﾞﾐが橋下の嘘八百を報じれば、誰も「発信力」があるとは思わんどころか、
ただの「ウソツキ市長！早よ辞めれ」で、とっくに終わってるカスやんw

ｺﾞﾐ売りの悪意ある質問に対しても冷静な対応してるけど、
橋下みたいに記者をボロカス言う事が発信力なら誰でも言うやろw
けど、同じ事を自民が言えば超叩きまくるのは想像できるww

誰か一人ぐらいまともな記者が居っても良さそうやけどな？
これ☟☟☟をテレビで言うた人には大絶賛するでww
( ◠‿◠ )☛何が幸せな7年半じゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
維新議員引き連れてさっさと辞めれ！怒怒怒怒怒(((p｀-ω-)p))怒怒怒怒怒

さすがｺﾞﾐ売りとしか思えん質問

「七年間の大阪の停滞について、自民党の責任についてはどういうふうにお考えですか」

「府議会でも市議会でも、それぞれやっぱり自民党の責任が問われると思うんですけど」

この質問こそ、橋下に向けてすべきやろ٩(๑`^´๑)۶

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・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

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・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

※以下、参照

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆柳本顕議員

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・ブログ大阪市会議員（自民党）活動外伝

・　『総合区』

・　『議員報酬議案の真実』

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆テレビ番組文字起こし

・2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.05.31(日)そこまで言って委員会NP「誤差の範囲じゃないですか」

noreply@blogger.com (Unknown) — Tue, 02 Jun 2015 10:23:00 +0000

5/31(日)そこまで言って委員会NP「橋下引退へ!大阪に明日はあるか?」

これを見た人は結構多いと思うけど、文字にしとくw

相変わらず70代以上や生保受給者の反対多数が悪者扱いやけど、
大阪市廃止から救ってもらった大阪市民は感謝せよ（✿◕‿◕)ﾉﾞ

ナレーター：
4月のリニューアルからノープロブレム、問題なし、大丈夫をキャッチフレーズにしている当委員会だが
今の世の中、本当に大丈夫かと思う事が沢山ある。

5月17日大阪都構想の是非を問う住民投票が行われ、大接戦の末、反対が僅かに賛成を上回り
橋下徹氏は敗北を認め政界引退を表明、大阪はこのままで本当に大丈夫なのか

更に維新の党の江田憲司代表も辞任を表明
公認の松野頼久新代表は・・・

と、党再編に全力を挙げる考えだが、果たして維新の党は存続できるのか？

一方、安倍総理率いる与党自民党も大丈夫とは言えないようで、
橋下氏との連携をテコに憲法改正を進めようとしてきた安倍総理の戦略はここへ来て練り直しを迫られている

茶髪の風雲人が敗れた
やしき委員長に背中を押される形で政界入りし、大阪府知事・大阪市長を歴任

政治生命の全てを懸けた悲願の大阪都構想は、その是非を問う住民投票の結果

反対が僅かに賛成を上回り、橋下市長は敗北を認め政界引退を表明した
投票率66.8％と大阪市民が高い関心を示した今回の住民投票だが、
注目すべきは出口調査で示された世代別の投票結果

多くの世代が改革を求める一方、70代以上の過半数が反対票を投じ、
改革による福祉費の削減に怯える高齢世代が都構想にNOを突き付けた形となった

しかし、都構想が頓挫しても大阪市の課題が解消するわけではない

反対派は、都構想が実現したら住民サービスが低下すると批判してきたが
大阪市が政令指定都市として存続すれば、本当に行政サービスも維持されると言うのだろうか？

そもそも都構想は、市と府による二重行政の弊害が地域の地盤沈下を生んでいる要因の一つと考え、
その解消を狙ったものだった。

このまま二重行政を続け、結果として夕張市のような財政再建団体に転落してしまっては元も子もないのだ
巨額の債務を抱えながら不適切な会計処理で隠蔽していた夕張市

4人に一人が公務員で福祉に予算を湯水のように使い、国が財政破綻寸前に陥りながら粉飾決算していたギリシャ
今後、大阪はそうならないと誰が断言できるだろうか

橋下市長は先週、自民・公明両党の大阪市議団幹部と市役所内でそれぞれ会談し、
政令市のまま区の権限を強化する総合区の設置に向けて検討を始める事で一致　☜ 橋下は意義ない言うてるでw

総合区制度は都構想への対案として、両市議団が提案していたもので、橋下市長が両党に歩み寄った形となった。

また、自民党大阪府議団は政令市を残したまま知事と市長、府・市の議員が
協議する大阪戦略調整会議の設置条例案を議会に提案する事を決定
早期の可決と施行を目指しているが、この先、大阪はどうなってしまうのか？

住民投票前、各メディアで橋下市長と論陣をはった自民党大阪市議団・柳本幹事長にお話を伺った。

まずは、また過去のように「府市合わせ」の時代に戻り「うめきた」のような都市開発は
行われないのではないかと危惧する声については・・・

柳本議員：
これまた誤解を生むような状況になってしまってるんですね。

もう橋下さんや維新の会の方々は、もう「府市合わせ」で、もう何も決まらなかったというふうに仰るので、
もう恰もそういった悪が蔓延ってるかのような印象になってしまってるんですけども、
ちょうど仰っていただいた「うめきた」なんかもですね、これ三年ぐらいでポッと出来るわけじゃないんですよ。

実は色んな事がこれまでの松井・橋下体制以前から、話し合いでもって動いてるんですね。
そして結果を残してるんですよ。

遡れば關さんの時代からですね、「うめきた」についても色々と府知事と協調・協力をしながら、
連携をしながら、どういった街づくりが必要なんだという事で、お金も出し、
そして民間団体・経済団体からも意見を聞き、協議会作って話を進めてきた結果が
あの今の「うめきた」なんです。

あと何が問題かというと、やっぱりその開発をするなり、色んな取組をするにあたって、
お金をどっちがどれだけ出すとかですね、そういった面については鬩ぎ合いがありますよ。

ナレーター：
やはり問題となるのは財政問題
現在、府で6兆円、市で4兆円を超える借金を抱えているのだが、大阪市はどう取り組むつもりなのか？

柳本議員：
公務員を削減する方向性というのは模索していく取組っていうのは、メニューとしてはあるかと思います。

あと、何でもかんでも公的な部門に頼ってきた経過がありますので、
そういったところにNPO団体とか、市民団体とかも参画していただく事によって、
それが経済の活性化にも繋がりますし、引いてはそれが税収の増にも繋がる可能性がありますし、
行政コストというのは下げる事ができるというふうに考えてます。

ナレーター：では、大阪戦略調整会議の設置によって、大阪府・大阪市はより良い方向に向かうのだろうか？

柳本議員：
少なくとも新たな一歩になる事は間違いないですね。
よく「話し合いで解決するんやったら、今までに解決してたじゃないか」というような反論が
返ってくるんですけども、今までそんな条例でね、規定されたような会議体ってなかったんですよ。
府知事と市長が居られても、好きな時に好きな事について、好きなように議論をしてきたんです、
期限を決めることもなく。
しかしながら、この調整会議の中ではですね、いわゆる二重行政というものが無駄であるとするならば、
そういったものについても解決しましょう。

成長戦略や色々交通インフラなんかについても、首長だけじゃなくて議会も入ってね、
少数意見も盛り込みながら議論をしていきましょうという事が条例で設置されて、
盛り込まれるわけですから、松井知事と橋下市長でこれまでから議論していただいた経過も踏まえればですね、
より先進的な取組が出来るというふうに考えますね。

ナレーター：最後に、橋下市長退任後、市長選出馬の噂もある柳本氏に、その可能性を直撃してみた。

柳本議員：それはまぁ今後の色んな話し合いの中で調整があるものというふうに考えますね。

ナレーター：そこで皆さんの質問です。大阪はこのままで大丈夫だと思いますか

辛坊治郎：飯島さん、最後の否定せずっていうのは、あれは政治的に見るとどうでしょう？

飯島勲：何が否定せずですか？

辛坊：最後の柳本さんが市長選に出馬否定せず

飯島：今のようなインタビューで出たって無駄だね。　　☜ 切り取ったインタビューで判断するのは間違いw

辛坊：そうですか(笑)どこがいけなかったんですか？

飯島：
あいや、論点が間違ってますよ。
そもそも与野党問わずに、橋下さん自身も。
はっきり言うけれど、橋下さん知事になりましたね。
この大阪をどうしたら良いかって凄い熱意があって、政治の世界に来たはずなのに、
それ何か、昔は東日本をミヤコは東京、西は大阪だったのが今どうですか。
横浜は2番になっちゃってる。
で、その大阪は、企業の本店、或いは本社機能をみんな東京まで行っちゃって、もう24％以上減ってる。
で、対GDP経済性、14％以上下がって全国平均より下なんです。
これを何とか昔の西日本の大阪にしたいっつうエネルギーが僕はあったと勝手に理解してる。
とこで私はこうやって大阪を取り戻すんだっていうあれがなかった。☜ 潰すのが目的やったからw
投票行動のあの賛成・反対の区、並べてみました？
反対のところは全部、生活保護者が多い区が全部反対ですよ、あれ見てくださいよ。　

渡辺真理：そうですねぇ

飯島：つまり何かったらね

辛坊：それ～は確かです。

飯島：
都構想が成立しちゃうと、今までの市でやってきた福祉政策はドロップするんじゃないかっつう本能的な危惧が
あの反対に繋がったと思うんです。
政策の選択じゃないですよ。

渡辺：否めない感じ

飯島：
〓？〓、これだけやったら生活が豊かになる、本社を作ったほうが良いぞっつう、
グランドデザインがカケツした事が維新の失敗なんです。

長谷川幸洋：
あのねぇ、まぁ～私は、その建物の問題、浄水場の問題、大学の問題、その他の問題でね、
二重行政はこれはもう全く明らかだったと思いますよ。☜ 嘘吐くな！
僕は路線は正しかったと思うんです。
ただねぇ、勝負の時をねぇ、やっぱり間違えたんじゃないかっていうのが私の見立てなんです。
つまり、5月17日に設定した。
そいでしかも、これもあんまり言いたくないけども、実は色んな失言もあったじゃないですか。
個人的なカリスマ性もちょっと影が薄れてきた。　☜ そんなもん最初から(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
でそれをねぇ、やっぱり5月17日、まぁ色んな事情があったと思いますけども、
あそこに設定して、住民に投票さしてしまうっていうね、ここの判断が
僕はもう～ちょっと間違って、もっと時間を掛ければ

渡辺：もっとあとにと？

長谷川：
もう～上手くいったんじゃない。
それから、さっきあの出たね、南北の問題、もういっぺんちょっと出してもらいたいんだけど、
これ、これね、非常によく言われるんですよ。

それでね、南北問題じゃないかって言われるんだけど、
これはねぇ、はっきり言って区の行政区で割ってるでしょ。
そうじゃなくてね、これにあの実は境目を取って、投票自体をグラデーションさせてみると、
実はこんなクッキリ出ないんですよ。
これだって僅差だから、物凄い。
だからグラデーション掛けると、これほど明解ではないので、
必ずしも、その南北でスッキリね、議論が分かれ、あの言えるかっていうのは、
あのー言えないんじゃないかっていうふうに思いますね。

筆坂秀世：
僕はねぇ、これこういう大事な問題はね、期間どのくらいでした？二週間ぐらいですか、
二週間ぐらいじゃねぇ、無理ですよ。
大体ねぇ、あんな短い期間にするからね、自・共が一緒になったりするんですよ。
あれ一年間ぐらい掛けてご覧なさい、やってらんないですよ、自民党・共産党一緒に。
ほかの選挙だっていっぱいあるんだから。
だからねぇ、こんな問題はねぇ、要するに二週間なんかなったらねぇ、もうエキサイトするだけでしょ、
もうお互いに、冷静な議論にならないですよ。
だから、半年とかね、三カ月とか、半年とかね、もっとじっくり本当にね、落ち着いて考えて投票すると。

辛坊：あっ、それが言えるのは

筆坂：そういう事やらないと駄目ですよ。

辛坊：
多分同じ事が憲法改正の国民投票でも似たような事になるんで、
だったら、こういうのはもうちょっと選挙期間長くても良いんじゃないかって意味でも同じ。

筆坂：
本当に惜しかったのはね、あの差だったらね、なんでそんなにあっさりと負けたって認めるのかなと。
あんなものは負けたうちに入らんぐらいの僅差でしょ、ほ、ほんとに。

渡辺：政治家としてはそうですね。

末延吉正：
僕も不思議だね。
七年半倖せでしたって、政治を志した人が結果を出さずにね、
「良い想い出でした」なんて言うのは許されないと思うんだよ。
地方回るでしょ、そうすっと首長さん、市長はね、選挙があるから組合とか、議会と全然駄目なんです。
つまり、既得権持ってるとこに切り込める人は殆ど居ないんすよ。
それが出来る人ってのは、やっぱり圧倒的にやっぱりポピュリズムと言われても、
人気がある、指導力がある、それやっぱり橋下さんその人ですよ。☜ 橋下が既得権者やけどなw

筆坂：だからねぇ、なんでねぇ、もっと続けようとしないのかね。

渡辺：筆坂さんだったら辞め、

筆坂：もっとやりゃいいじゃない

渡部：辞められないんですか？

筆坂：
僕だったら辞めないねぇ、あれだったら。
共産党だったら、あんなもん〓大全盛だぞと。〓　←(聞き間違いかも？字幕では「大勝利だもん」やけど、そうは聞こえんかった)
殆ど勝ったも同然だと言ってますよ。　

渡部：殆ど勝ったも何を…

筆坂：いや、橋下さんを入れなきゃ。

ざこば：
あの結果はね、ケッタクソの問題や思うんですわ。
まぁ見とけと、そのうちに引っ繰り返したる、これやったらいけるって思てる。

末延：あんなのねぇ、あんなの誤差の範囲じゃないですか。

長谷川：いやぁだから私はねぇ～橋下さんは～、絶対復活すると思ってんです。

ざこば：僕も

辛坊：ぼ～くはねぇ～少なくても三年以内は、何らかの形であっても政治の世界に戻る事はないと思いますね。

渡部：辛抱さんからご覧になって、三年間は置いといたとして、橋下さんまた政治なさいますかね？

辛坊：
あのねぇ、これはあの冗談抜きの話ですけども、多分、安倍政権がぶっ壊れて、
一発で国政の頂点に立てると、
或いは、あのー今は議院内閣制だから、議会で多数取らなきゃいけないですけど、
その議会で一発の選挙で

末延：勝てると

辛坊：多数派取って、国の国政になるっていう状況になれば出て来ると思いますね。

末延：つまり、彼はやっぱり総理を目指してたんですか、元々。

辛坊：総理を目指してたというよりは、あのーまっ、本気で大阪を変えたかったのは間違いないですね、これは。

竹田恒泰：だから、橋下さん無きあとに、次にこの思いを引いてね、大阪の未来を切り開ける人って誰なんです？

末延：辛坊さんが出りゃ良いじゃん

辛坊：桂ざこばさんです。

ざこば：とにかく、ちょっと見当たらへんねぇ、見当たれへんわ。

長谷川：いやだから～

ざこば：※※※は出るやろ思うわ。　　☜ 柳本議員て言うたんやろ？

ざこば：※※※さんが出るな。　☜ 平松前市長てか？

竹田：なんかパッとしないじゃないですか。

辛坊：二本はないんです、どっちかで一本化してっていう話でしょ。

末延：一本化して対立候補も出なかったら本当につまんない選択…

辛坊：いやっ、だからねぇ、橋下さんが本気で今、思てるのは、半分本気なのはこれですわ。

共産党やほかの党に任せてみたら。
もうやれるんやったら、やってみぃ～やっていう、基本的にそういう事です。

田嶋陽子：でも共産党ずっとそれで戦って来たんでしょ。

長谷川：
いっぺんそういう事をね、まぁあれだけ大きな風呂敷開けて、まぁ要するに結論出たわけだから、
じゃあで、僕がノーだって言うんだったら、やらせてみようと、
で、それを見て、見かぎ、見届けた上で、僕はもういっぺん再チャレンジだと思いますねぇ。

飯島：
本気でねぇ、やるかどうかっつのは、全国に共通して言えるんですけれど、住民のためと思えば、
例えば簡単に出来る事は、えー指定都市の都道府県議、こんなのはねぇ、無くすべきなんです。
そのくらいの事できないような政党じゃ話にならない。
そっからやるべきだ。

辛坊：
まさしくそれで、なんでこうなってるかっていうと、あのこれは国が主導して、
各政令指定都市は、絶対どこの会派も過半数取れないような選挙の仕組みを作り上げたんですよ。
そうすると、どこか一つが過半数取るとややこしい事を言うと。
行政が主導権を握るためには、どこも過半数取れない区毎の中選挙区制っていうのを作って、
各党が一人ずつ通ると、絶対に過半数取れないと。
そうだと行政は、皆さん与野党相乗りのシャンシャン体制でっていうところを
多分、総務省のお役人の頭の良い人が、全国の政令指定都市の選挙制度作る時に、
敢えてどこにも大きな権力が、を持てて何か大きな変革が出来ないように、
選挙システムが出来てるわけです。
そうすると市議を廃止とか、府議を廃止って言うのは簡単だけども、
現実に目の前の事を考えると、その議席の選挙制度の変更も出来ない。

筆坂：
多分その通りだと思います。
だからね、あのー少数党の、少数会派も当選してるでしょ。
だから本当に過半数いかないんですよ。

辛坊：
これじゃあ、都道府県議会とか、政令指定都市の議会、なんとかしようって言ったら、
条例の話なのか、国全体の法律の話なのかって、
条例の話だったら、自分で自分の首を切るような事は議会はやらないわけだし。

筆坂：でも国の話でしょ、これは。

辛坊：国会議員

筆坂：う～ん

末延：統治機構で国の話で、憲法へいく話じゃないですか。

辛坊：だったら、飯島さん、それは国会議員になんとかしてもらわないと

飯島：私、政治家じゃないですから。

辛坊：そういうときに逃げますか。

長谷川：ま、でも負けて、これだけ待望論が盛り上がるってのは凄いですね。

末延：大したもんだよね。

長谷川：は～い、こんな話はちょっとないですよ。

筆坂：
ただねぇ、僕はねぇ、大阪はこれから良いと思いますよ。
この番組が放送されたら一気に人気高まります。
火山の心配ないんですから。

以上です。

ナレーターの
「多くの世代が改革を求める一方、70代以上の過半数が反対票を投じ、
改革による福祉費の削減に怯える高齢世代が都構想にNOを突き付けた形となった」て

投票日の出口調査だけで決めつける番組。
産経の期日前調査は20代が反対多かったし、女性は50代を除いて反対が多かったはず。
いずれ大阪市が年齢別投票行動集計をアップするけど、どっちに投票したかまでは無理w
年齢別とか生保受給者別とか、しょーもない分析してるけど、コイツら協定書読んだんか？

そんな役に立たん偏った分析とか、辞任後の橋下がどーたらよりも、
橋下らがどんだけデタラメやってきたか、さっさと分析せーよww

10,741票差を僅差とか、誤差の範囲て言われると超ムカツク٩(๑`^´๑)۶
数字だけ見れば、「僅差」ていう表現が正しいんかもしれへんけど、
この「10,741票」は、尊い数字(。◕‿◕。)
橋下らの嘘やマスゴミの偏向があれだけあった中での「10,741票」は、何十万票ほど価値のある数字やねん。

長谷川の「負けて、これだけ待望論が盛り上がるってのは凄い」て、
盛り上げてるのはマスゴミと信者だけw

珍しく柳本議員のコメントがあったのだけは良かった٩(ˊᗜˋ*)و
「色んな事がこれまでの松井・橋下体制以前から、話し合いでもって動いてるんですね。そして結果を残してる」

こういう発信は、もっとしていかなアカンと思う。
トコーソー反対が「悪」扱いされ、
さっさと辞めずに居座ってる松井・橋下は、残った任期で「まやかしの実績」を作る事に必死で、
「トコーソー頓挫」が間違いやったと思わせる演技をし続けるやろ。

住民投票が終わっても、「嘘対事実」はまだまだ続く。

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

・関西情報ネットten　https://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php

・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

※以下、参照

・間宮淳氏「大阪都構想」住民投票騒動が示す日本問題の本質

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も

◆藤井聡教授

・大阪都構想騒動、今こそ「事後検証」が求められています。

・都構想を「うさん臭い」と思う心が、大阪を救います

インターネットTV「超人大陸」　大阪都構想問題『藤井聡教授の大阪都構想を考える』
・シリーズ1　「一度やって、ダメなら元に…」は絶望的に難しい

・シリーズ2　大阪市民は結局「損」をするのか　賛否判断を下す上で、極めて大事な「2200億円の流用問題」

・シリーズ3　「五分割」が産み出す新たなムダ　part1　part2

・シリーズ4　「都構想」で大阪はダメになる

・シリーズ5　「都構想」で大阪はダメになる　～リニア整備の視点から～

・シリーズ6　「新幹線プロジェクト」で「大大阪」をつくれ！

・シリーズ7　「大阪都構想など「論外」である」

・シリーズ8　「「大大阪構想」を進めよ！」

・シリーズ9　「二重行政・解消という「幻想」」

・シリーズ10 「都構想で「自治を捨てる」という最悪の不幸」　

・サトシフジイドットコム「大阪都構想」を考える　(※「注目記事」もおすすめ)

◆浅野秀弥氏
・大阪日日新聞連載・特集「浅野秀弥の未来創案」

・大阪都構想はいらない・・・民意の声 (FB)

◆「新潮45」5月号の特集「『大阪都構想』の大嘘」がネットでも読めるようになった
【全文掲載】これぞ戦後最大の詐欺である　適菜収（作家、哲学者）＋本誌取材班―特集「大阪都構想」の大嘘

◆大阪府・大阪市特別区設置協定書について

◆特別区設置住民投票に関する「投票公報」

◆大阪市選挙管理委員会住民投票について

・期日前投票・不在者投票者数（5/16集計）

・住民説明会の開催結果（録画映像・議事録）

◆柳本顕議員

・PRESIDENT 2015年5月18日号　大阪都構想「マンネリ化する手口、成長戦略なし」

・動画 2015.04.24(金) 大阪市廃止・分割を考える会(北区住まい情報センター)←必見（✿◕‿◕)ﾉﾞ

・動画 2015.03.18(水) 市政報告会 (月10万円嘘八百の事実ほか}

・ブログ大阪市会議員（自民党）活動外伝

・　『総合区』

・　『議員報酬議案の真実』

◆2015.04.25(土)多賀谷俊史議員大阪市廃止・分割を考える会(住吉区)

◆2015.04.16(木)「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区　小林議員・柳本議員

◆野村ともあき議員ブログ【2015版】大阪都構想のここがヤバいよワースト10

◆長尾敬衆議院議員ブログ『大阪における印象操作のカラクリ』

◆住民投票に対しての認識と橋下録音電話（当ブログ）

◆住民説明会　文字起こし

・2015.04.22(水)住民説明会・住吉区民センター「ここも嘘だよw」

・2015.04.14(火)住民説明会・浪速区民センター「僕の説明会発言」

◆2015.3.10－3.24 衆議院大西宏幸議員と宗清皇一議員の質疑「住民投票について」

◆大阪府議会

・2015.03.10(火)大阪府議会総務常任委員会「花谷充愉議員・ミスリードの指摘」

・2015.03.06(金)大阪府議会総務常任委員会栗原貴子議員「大阪市廃止・分割構想について」

・2015.02.27(金)大阪府議会本会議「花谷充愉議員の質疑」

・議員インタビュー

◆住民説明会で配布してる反対意見(クリック拡大で見てください)

◆今井豊から各会派に対しての第4号「協議会だより」について

・明石直樹議員「明石なおき通信号外」

◆テレビ番組文字起こし

・2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

・2015.05.23(土)正義のミカタ「政治家をやってるんじゃなくて、これがやりたいってだけ」

・2015.04.14(火)ゆうがたLIVE　ワンダー「住民説明会について」

・2015.4.6(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.6(月)キャスト「大阪市廃止・分割構想世論調査」

・2015.4.1(水)ten 「都構想のゴールはどこ？」←ボツですw

・2015.03.16(月)ぷいぷい＆VOICE「大阪市廃止・分割構想の世論調査結果①」

・2015.03.16(月)アンカー「大阪市廃止・分割構想の賛否」

・2015.3.13(金)VOICE「東京23区から見えたものとは」

・2015.3.7(土)正義のミカタ『大阪市廃止・分割構想のミカタ』＆あれこれw

・2015.3.5(木)VOICE「藤井聡教授のテレビ出演自粛申し入れ」

・2015.3.3(火)おはようパーソナリティ道上洋三です「橋下：寧ろ、お金は増えます」

・2015.2.28(土)NOマネー「ろくでもない市長誕生でえらい事になってますw」

・2015.2.25(水)アンカー「橋下政治を続けるかどうかの住民投票？」

・2015.2.22(日)「既得権益者の橋下が京都大学を既得権レッテル」←NHK・党大会での橋下発言

・2015.02.16(月)ten「一度決まったら変えられない"都構想"の住民投票迫る」

・2015.2.11(火)～2.12(水)VOICE「大阪市の廃止・分割構想SP/毒まんじゅうは食べないでください」

・2015.2.10(火)夕刊7チャンネル「直訴自民新人大阪都にNOを」

・2015.02.09(月)キャスト「大阪市の廃止・分割構想・市民に緊急調査」

・2015.02.09(月)ちちんぷいぷい「小チンピラVSヘドロチック」

◆会見文字起こし

・2015.02.05(木)橋下会見「大阪市を解体する以外には方法はない」

・2015.02.04(水)松井会見「橋下をテレビに出してあげてよ」

・2015.01.29(木)橋下会見「住民説明会と藤井聡氏について」

・2015.01.28(水)橋下会見「早く大阪市議会を潰さないと駄目です」

・2015.01.22(木)橋下会見「責任を負ってるのは大阪市長なんですから」

・2015.01.21(水)松井会見「都構想について」

・2015.01.15(木)橋下会見「みんながメトロポリタンになる」

◆維新TM文字起こし

・2015.05.16(土)橋下：納税者の税金取り戻す←お前が返せ٩(๑`^´๑)۶

・2015.05.02(土)橋下TM 住之江区・浜口東公園

・2015.01.24(土)「松井・橋下の嘘八百に騙されないように」

・平松前市長が名誉毀損容疑で橋下を告訴「TM/100万円配った、ほか」

◆2014.9.10(木) 「特別区設置協定書についての第1回合同勉強会」文字起こし

・八重樫善幸議員　　・明石直樹議員　　・柳本顕議員　　
・宗清皇一議員　　　・花谷充愉議員　　・長尾秀樹議員　

2015.05.30(土)「胸いっぱい＆NOマネーの偏向」

noreply@blogger.com (Unknown) — Sat, 30 May 2015 21:05:00 +0000

5/30(土)『胸いっぱいサミット！』
えらいこっちゃニュース！
「大阪都構想」廃案で橋下市長引退…大阪はどうなってまうんや～！？

異常な橋下age番組を文字にしとく。
NOマネーは一番最後に。

ナレーター：住民投票後に会見を開き政治家引退宣言

八木早希：
大阪都構想廃案という事で、橋下市長引退宣言の影響は？という事で
今後の動きについて見ていきましょう

北野誠：
結果ですね、大阪都構想の住民投票、反対多数で廃案という事でございまして、
住民投票の結果は、投票率66.83％
東国原さんが60％行ったらええよねって言ってました、そこを上回りました。
賛成が69万4,844、反対70万5,585
これでもほんと夜の12時ぐらいまで分かりませんでしたね。☜ 嘘吐くな！

東国原：ずーっと賛成派がリードしたんだよね。

北野：そーなんです

東：最後の最後に反対派がクッと抜いたんだよね。

北野：
世代別の結果で、出口調査では20代・30代・40代・50代までは賛成のほうが占めてたんですが
60代・70代、ここがもう一気に駄目でしたねぇ。☜ 「駄目」？本音出たなww

北野：
この結果受けまして自民党の小泉進次郎は・・・
ただ、僕もこれそういう意見もありますけども、
やっぱり若い人たちもやっぱりもうちょっと行ってほしかったかなと

リンゴ：選挙のほうにね、投票に。

北野：投票にね。

木村祐一：年配の方のほうが行かれたんですかねぇ。

北野：やっぱり年配の

増田英彦：なんかねぇ、年代別のそのなんかね、投票率とかも知りたいですよね。

リンゴ：それは出ないん

北野：出ないんですねぇ

リンゴ：出口調査でやってるんで

遙洋子：
なんか何区がどっちが多かったかで、みんなで見ながら、その区の悪口とか言って盛り上がりましたね

木村：南のほう

北野：せやけど大阪はねぇ、やっぱり分かれてたんがやっぱり南北でしたね。

八木：そうでした。北のほうが賛成が大きい

北野：
北のほうがやっぱり賛成が多くて、南のほうが反対が多かったっての出てましたけどもねぇ。
はい、そんな中で芸能界からさまざまな声が出てますが、ダウンタウンの松っちゃんはこう言っております

北野：こういう意見もありましたねぇ。

東：
これはもう当然そうでしょうね。
だって、もう1万票だから、賛成と反対5,000票ずつなんですよ。

リンゴ：という事ですよね。

東：
ねぇ～そうなんですよ。
だから、たかじんさんとか、紳助さん、例えば一言ね、「僕、賛成」やとか「反対」やとか言うたら、
そいで全然動く数字ですから。

遙：東国原さん、結構言ってたのに、それあんまり影響しなかったね

東：全然動かなかったね。　放っといてくれ。

八木：よう言うてた～

木村：言うたんですか

八木：権力って凄いそう言うてた

リンゴ：えっ、どっちやったんですか

東：ちょっと待って

遙：歩く維新じゃん

東：ちょっと待ってちょっと待って

遙：歩く維新じゃん

北野：
そういう意味で言うたら、この「胸いっぱい」で、
投票日の前日に、この人(東)出したの大失敗やったかもしれんなぁ

遙：そーですよ、そーですよ。

東：
俺はあん時、やっぱり中立な立場で、賛成も反対も言ってないからね。
ただ、投票には行ってくださいと。
そいで、そこで皆さん、自分の意思で投票してくださいとは言ったよ。

遙：
それでもカリスマ性とかいうのがあったらね、こう映ってるだけで一つのビームが
画面を通して飛ぶんですよ。
この存在の薄っぺらさ。　　☜ (´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

（一部の客から拍手）

北野：その拍手を受けまして

遙：あのねぇ～あのねぇ～

北野：今のお客さん方の拍手を受けまして、たけしさんがこう仰ってます

北野：師匠よう見てはりますなぁ～ねぇ～師匠よう見てはるわ～

遙：見てはるー

東：だから、俺辞めたのは、石原さんと分党しなかったから辞めたんであってね

リンゴ：これ、維新ていうよりも、橋下さんと東さんの人となりっていう事やから

北野：そうやね

東：となると、どういうふうに解釈すれば良いんですか、これは。

北野：やっぱりそら政界を泳ぐのは、「お前のほうが立派やなあ」って

リンゴ：政治家に向いてるって事ですね

北野：向いてるって事や

東：あーそういう事なのかなあ

遙：え、ちょっと待って、沈没する前にチョロチョロ逃げましたよね～

東：
いやいや、だから説明したじゃない。だから沈没する前、全然前。
石原さんと分党しなかったから。

遙：そうでしたね、そうだったね

東：石原さんと分党しなかったから

遙：もっと前だったね

北野：それは東さんは、だから石原さんとやんのん止めてくれというのを橋下さんに言いに言った時に

東：ずーっと言ってたんです

北野：だから、それでそこで仲違いがあって、じゃあ僕は、もう辞めますよと

東：
いやだから、それ言ったら石原さんと、あれ合併しなければ、都構想も成功したかもしれないよ。
あの辺で、凄くなんか流れが変わったんだ、維新の流れが

遙：
合併しても、石原が嫌いだ、嫌いだ、嫌いだっていうふうに、横槍を入れなかったら、
人は上手くいけたかもしれないですよ

東：上手くいけたって何が？

遙：
合併したまま。合併して僕はいやだ、いやだ、いやだ、僕は「い」の付く名前の人間が
嫌いだ、嫌いだって言い続けて、結局維新に対しては、邪魔したんじゃないですか

リンゴ：洋子ちゃん、なんか飲んだんか？何や言うてどうしたいんよ？

遙：存在感と政治家としてのそん、下柳さん、マウンドに立つ時に

リンゴ：ほらほら来た来た、来たよ

北野：来たで

リンゴ：来たよ、来たよ、なんか来たよ、ほら

遙：存在感

リンゴ：ガンバレ、下柳ガンバレ

遙：圧するってあるでしょう

下柳剛：ありますね、名前で、あーこの人イヤだなっていう場合も

遙：あるでしょー

下柳：
僕らが投げてても、バッターの名前まで、若い時はやっぱり清原さんイヤだったし、
そういう事ありますよね。

遙：あるでしょ

下柳：はい

遙：
例えば、ここに橋下さんが座ってたとしましょう、東国原さんが座ってたとしましょう、
まぁ橋下さんは、まぁ弁も立ちます、東国原さんも弁も立ちます、
どっちに脅威を覚えますか？
どっちが薄っぺらく見えますか？

下柳：それは橋下さんでしょ

遙：橋下さん、脅威を覚えるでしょ？

下柳：はい、はい。

遙：
だから、東国原さんがどうして、もう存在感の無さは、貴方は足を引っ張ってますよって、
貴方は足を引っ張ってますよって言う私のこのピッチャーとしての見か、
このバッターの見方、間違ってますか？

下柳：プライベートで何かあったんですか？

遙：何もない、な～んにもない

下柳：えらい噛みつきますけど

リンゴ：凄いね～

北野：そんな中

八木：橋下市長は、じゃ、引退してほしいか

遙：してほしないわ

八木：してほしくないかっていうのを調査しました。そのアンケート結果は、こうなりました。

北野：
こちらです。はい、という事で大阪市民に調査致しました。
これは関西テレビ「胸いっぱい」スタッフの調査ですが・・・
辞めて欲しいは・・・

辞めてほしくないは・・・

北野：・・・埼玉県から引っ越したのに、今正直に、橋下ロス状態

遙：凄いな

東：
いや、これでもね、世論調査で、この投票があった後の世論調査で、
「この結果で良かったと思います」が30％で、「この結果は駄目でした」50％だよ。
投票はこれなのに、これで良かったか、悪かったかっていうのは、
悪かった人が多いんだよ。　　☜ 　全国調査な

遙：
今回、2個感じたのはね、1個は人間というのは、なんと変わりたくない生き物なんだろうっていうのを
1個思った事、
あともう1個思ったのは、政治の一つのやり方ってね、
いっつも一か八かなんじゃないんですかって。
そんな満遍なく全部ね、網羅して納得して新しい制度なんか始まりますか。
制度って、きっといつの時代でも一か八かなんじゃないんですか？

東：いやもう一か八か、今の安保法政だって一か八かだ、あれは。

遙：ねぇ

東：うん

遙：なんか、み、みんなに

東：
ほぼほぼ反対なのに、もうもう政府は、バァーっとその方向に行くからね。
それ、それが、だから、政治家が未来を信じて、きちっと判断して皆さんに提供して、
提示して判断してもらうんだけど、最後はやっぱり政治が押し詰めて行かなきゃいけない部分がありますよ。

リンゴ：
東さんね、多分ネット、ネットなんかで今、そのある程度の年齢に達した人は、
とう、投票のね、権利をね、0.5票にするとか、っていうようなが
若者の世代で言ってるわけですよ。
あまりにもシルバーデモクラシーが凄いから。
ていうのを、そういうのってどうなんですか？

東：
憲法があるので、一人一票なので、これ憲法で決まってるので、置いといて、
それよりは、やっぱり20代・30代の方たちで、より多く選挙に行ってもらって、
今回もそうだけども、変えてってほしいんです。
それが出来るのが

北野：
だからね、だからどうしてもね、このあのー進次郎さんが言われるシルバー民主主義っていうのは、
今はやっぱり、お年寄りに反対されるような政策打つと、どうしてもやっぱり負けるっというのが
これはもう別に都構想だけじゃないもん、今までね。
やっぱりだから、高齢者に手厚くしとかないと、選挙に行く人のためにって、
若者、だからほんまやったら一番、日本で一番やらなあかんのって、
この世代に対しての少子高齢化どうすんねんっていう政策、もっと打たれてなあかんはずやもん。

リンゴ：
私ね、この前ね、地方選挙あったじゃないですか。
統一地方選挙の時に、期日前投票行ったんですよ。
ほなね、あれって投票用紙なくても行けるんですよ。
ほんで名前が書いた、写真が載ってる証明書、免許証とか、あんなん無くていけるんです。
名前言うて住所言うて、その人がそこに居ったら、本人確認しないんですよ。
成りすませるんですよ、はっきり言うたら。
誰かが同じような風体やったら。
「なんでこんなにええ加減なんですか」って言ったら、
「そこをキツクして、期日前投票の投票率が下がるより、
とりあえず選挙に来てほしんです」って。

北野：あーなるほど

リンゴ：それって、でもおかしいと思う。

北野：おかしい、本当はおかしい

リンゴ：おかしいけど、それぐらいやっぱり

北野：一人一票の権利しかないはずやねんけどな

リンゴ：そう。それ、それぐらい、やっぱり若者とかの投票率が下がってると

北野：そうやねぇ。そんな中ですね、さぁ橋下市長、引退宣言で気になる今後の動向ですが・・・

八木：
橋下さんの事務所のほうにはですね、「辞めないで」と
引退の撤回を求める声と、一方で早くももう具体的に弁護依頼まで舞い込んできたという事ですね。

北野：
そして、前もコメンテーターとかね、タレントやっておられましたが、
引退後の争奪戦が勃発中で、こちらギャラも・・・

遙：もう彼の番組ができてもおかしくないギャラですよね。

北野：
東さんも言ってましたけど、やっぱり橋下さんもあの自分の大阪市長のねぇ、
あの給料とかも減らしてきたから、改革の中で。

東：
もうね～大変だよ、子供7人居て、お母さんも居てね、奥さんも居てねぇ、
マンション二つ持ってて、維持費も掛かるし、
ほいで報酬カット、報酬カット、財政難だからね、大阪は。
自分らの報酬カットして、手取りが月50万ぐらいだよ。
やれるかっていう話ですよ。
ほんで副業もできないしさぁ、そいですーっと七年半、色んなところ批判されて、家族まで

遙：メディアから叩かれ　☜ 叩かれてたのはメディアW けど擁護してたのもお前らメディア

東：
ねぇ批判されて、そん中でねぇ、やって来たのに、これ大阪都構想のこの夢だけで、
そのモチベーションだけでやって来たのに、あのきゅうでね、安月給で。

遙：
東国原さん、このメンバーの中では一番近くに居た人じゃないですか、橋下さんのね。
じゃあ、彼もどんな心境なの、今って。
もうやってられるかいっていう心境も

東：
二つある、二つある、うん、仰る通り、もうやってられるかいっていう気持ちも少々あると思いますが、
もうこれで重荷が取れたというホッとした部分が一番多いんじゃないかなと思う。

北野：
だから、まぁそう考えた時に、まぁでも言うても、これだけのキャラですから、
そんな時に、この野党再編て、まぁでもこれ、江田さんも直ぐ辞任、どう東さん。

東：ええ、上手かったねぇ、江田さんはね。

北野：逃げんのん速かったなぁ

東：いや逃げるっていうか

リンゴ：これ逃げたんですか？

東：いや、やっぱり責任を党首として取ったと　☜ 逃げたんやろw

北野：いや、そら分かるよ

遙：という言い方の

北野：一応そらそやけども

東：いや、維新の党の看板政策は都構想なので、それがやっぱり成就しなかったら

北野：
それは通らんかったら、もうそら辞任やというのは分かるけど、
ここはでも橋下さんが引退宣言した時、やっぱり一応、党首やから踏ん張ってほしいなというとこなかったか。

東：
うん、というのと、松野さんにバトンタッチして、政界再編をお前がやってくれ、
君のほうが民主党なんだから、元々

北野：あー元民主党やからね。

東：だから、やり易いからっていうバトンタッチがあった。

北野：あった。ほんならそれ今の話やったら、このまま民主党と連携すんの？

東：うん、しますね。

北野：えっ、すんの？

東：
間違いなくすると思う。
民主全員とはできない。
ただ、民主の前原グループだとか、細野グループとか、その辺とは絶対します。
しないと、だって野党として創立できない。

八木：その点、有馬さん、いかがですか？絶対と仰ってますが。

有馬晴海：
まぁ、絶対っていうのは世の中にないと思いますが、
でも流れとしては、そういう方向になっていく可能性はかなり高いと思いますよね。

北野：だからやっぱり松野さんが大台なったって事は民主とパイプができたから、民主党のある…

有馬：
僕は先週、江田さんと飯食ったんですけど、江田さんも胸の内は言いませんが、
まぁまぁ大方そんな事だと思います。
投票の一週間前に、松野に言ったと、「俺も責任取って辞めるから」と、
それで1,000人体制を大阪で取って、まぁ松野からすると、もうどうしてでも勝たなきゃいけないと、
橋下さんも辞める、江田さんも辞めてもらったらっていう事でやったんですが、
結果的には、そこまでやっても駄目だったんで、
東さんが言われるように、このままだって、民主だけ、維新だけっていう話になると、
選挙に通らないですよね、まずは。
で、あとは問題は、大阪の維新の人たちが、その時に多分、民主党と一緒になれないだろうと。
じゃあ大阪は、維新というローカルパーティーが残るのか、
橋下さんは、そこでどう介入するのかっていうのが、
ちょっとこれからの問題になっていくんじゃないですかね。
ちょっとウォッチングしなきゃいけない。

北野：さぁ、そんな中、安倍首相が目論むウルトラCはこちら

北野：
こういう噂出てますねぇ。
橋下市長が市長辞められたあと、民間大臣として入閣

木村：これ、あるんですか

北野：これはどう、これは分かりませんけど

リンゴ：これ、これ何大臣になるんですか？

東：これ総務大臣でしょうね。あのー

北野：地方行政

東：
うん、だからあのー過去あるんですよ。
鳥取県知事・片山さん、岩手県知事の増田さんが、ええ総務大臣に、
知事をお辞めになってから総務大臣になられた。
過去があるので、これはまぁあのーん～まるっきりゼロではない。

増田：えーそれを橋下さんは受ける人ですか？

東：
だから、維新の党が憲法改正にやっぱり協力する為には、橋下さんの存在ていうのは重要なので、
だから総務大臣として入閣させて、維新の党全体に憲法改正に賛成してもらうという

木村：
そうなったらですよ、空いた市長の席がどうなるのか。
大阪の流れでいくと、横山ノック、橋下と来たら、坂田利夫しかないんじゃないでしょうか。

リンゴ：今、坂田師匠は、今骨折で入院してるんです。

東：9月には治るでしょう

北野：年内に治るやろ

リンゴ：いやいや、今ビスを入れて、こんな感じで歩いてますよ。凄いっすよ、今。

（略）

東：現実としては、内閣官房の参与っていう手はある。

北野：あっ、それはあるか。

東：うん。

リンゴ：でもね、内閣官房参与やったら、ちょっと言うたらランクが

東：
ま、大臣よりちょっと下がるんだけども、考え方で
でも、もう政府の官邸のど真ん中に居ますから。
そこにまぁ橋下さん入れて、憲法改正の道筋をつけるっていう、股振り役になってもらうっていうのはある。

遙：
じゃあ、でもね、維新に対して、そういう裏側のフィクサーとしての求心力を期待して、
そういう席に着かせたとしても、大阪市の議員さんたちは、もはやもう反維新の人たちで
勝っちゃってるわけじゃないですか。そんなんやったら…

東：
いやでも、憲法改正には大阪の議員さんたちも、自民党さんたちは賛成ですから、
憲法改正の時は、やっぱり手を握れる。

遙：なるほど。でもね、もう政治こりごり思う人が、こんな民間大臣になりますかね？

東：えっ

遙：政治こりごりと思ってらっしゃる方が、もしもそうだとしたら、なりますかね。

東：
あのねぇ、タレントさんでも一回引退された方がもう一回タレントさんに戻るケースって
非常に多いと思いますよ。

遙：都はるみさんもそうでした。

東：それはプロレスラーさん、えっ

遙：都はるみさんもそうでした。

（略）

有馬：
これねぇ、近い人に、近い人に聞いたんですよ、僕じゃなくてね、
そしたらねぇ、橋下さんは、あそこまで言ったんで、なかなか自分からまたやるとは言えないけれども、
周りから「お前しか居ない」というふうに、ずーっとこう機運が盛り上がると、
やってくれるんじゃないかなと、やってもらわないと困るなあというふうに、
近い人が仰ってて、実はもう署名活動がなんか始まるという事も聞いてるんですよね。

北野：
こないだ別番組でね、石原慎太郎さんとテレビでお会いしたんですよ。
僕は石原慎太郎さんに、「橋下さんを例えばもう一度政治家させるんやったら、
俺が引退して跡継ぎは君だ、ぐらいの記者会見したら、
ひょっとしたら橋下さん、大義名分立つかもしれんから、もっぺんやるかはらかもしれませんで」って、
石原慎太郎さんが「その手もあるか」って言うてはったんです。
ひょっとしたら、そんなまた後継指名みたいな事で

リンゴ：いやっ、石原さんて、まだ引退してないん

東：引退された、してる、してます。

北野：
してる、してるけど、僕の政治家の跡継ぎは君しか居ないって言い出したら、
それはひょっとしたら分からんかもしれんやろ。

以上です。

異常やw
どいつもコイツも住民投票の結果に不満タラタラで、どんだけ橋下ageまくるねん(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

北野「夜の12時ぐらいまで分かりませんでしたね」て、10時半ぐらいに結果出たやろwww
大阪市が存続するてテロ流れても、票数で頓挫するまで期待してたんか？

北野「60代・70代、ここがもう一気に駄目でしたねぇ」
「駄目」て、ハッキリ本音出してるけど、お前にとっては駄目でも、まともな市民にとっては良かったんやww

北野「投票日の前日に、この人(東)出したの大失敗やったかもしれんなぁ」
これも同じ。
「大失敗」て、トコーソーの何がそんなにええんか具体的に聞きたいもんやな？

番組スタップの調査て、何人に聞いたんか知らんけど「辞めてほしくない」アホが91％も居るか？
「橋下キライやのに辞めてほしくない」は、あり得へんw
まるで2ちゃんの工作員やん(´°▽°｀)
「橋下キライやけど、これは橋下が正しい」とかなw

埼玉からわざわざ大阪市を潰しに来んな٩(๑`^´๑)۶
埼玉のどっから来たんか知らんけど、自分の住んでる市を廃止運動でもして来いや(-∀ー#)

リンゴの統一選の期日前投票の件、「投票率が下がるより、とりあえず選挙に」て
ほんまに言うたんなら問題やと思うけど？
こんなええがけんな事して、それをまたテレビで言うたらダブル選でするヤツ居るかもよ？

で、橋下の「手取りが月50万ぐらい」て嘘やろw
改革のために給与カットて、橋下ほど無駄に税金使てる市長は日本に居らんで(`･ω･´)
それでも、こんな番組見て「さすが橋下さん」とか信じるアホも居るのは確か。

総務大臣とか内閣官房参与とか、万が一でも現実になったら日本|･ω･)ﾉ[終]
有馬の言うてた「署名活動」て何か知らんけど、どこまで腐ってるんやろ？
「嘘」対「事実」の戦いほどしんどいもんはないなorz

詐欺師が支持される大阪も日本も異常や！怒怒怒怒怒(((p｀-ω-)p))怒怒怒怒怒

それから同日、5/30(土)たかじんNOマネーBLACKで「世界から見たダメダメ日本SP」やってたんやけど、

ケビンが表現する日本人

ナレーターの「例え社会の発展や活性化に繋がるものでも」で橋下の映像を使い

ナレーター「既得権益者を守る事に政治が利用されてしまってるのが日本の今の姿だと言う」で柳本議員の映像を流し

そして、
ナレーター「既得権益にしがみついていれば良いという考え方は、まさに怠け者だと言うのだ」の直後に

ナレーター「そこでそんなクールジャパンの象徴である既得権益社会を作っている者」で
まさかの住民投票で大阪市廃止反対派の映像

この続きは「既得権益者を作っている者は、ニッポンの母親たちだとケビン氏は指摘する」なんやけど、
こんな偏向報道は大問題٩(๑`^´๑)۶

どう見ても橋下は「社会の発展や活性化に繋がる者」で
柳本議員が「既得権益のために政治を利用してる者」になり、
住民投票で反対票をて活動してた人たちを「既得権益社会を作る者」に仕立ててる。

柳本議員は抗議すべきやと思うけど？
当然、うちも抗議済٩(ˊᗜˋ*)و

6/6(土)は、NOマネーの予告どおり、また大阪が取り上げられるようで、
「あなたの考える“大阪●●構想”をご提案下さい」て、メール届いてたw

偏向報道には、ちゃんと態度を示さな、こういう事がこれからダブル選に向けて増えるはず。

抗議の対象になると思った皆さんも以下リンクより是非お願いします(*´･人･`)(*´_ _`)人

※6/6(土)追記
テレビ大阪　トップページのお知らせに・・・

詳細は・・・

ｩ─σ(･´ω･｀*)─ﾝ…
誤解？
どう見ても意図的に使た映像やけどな？
こんなお詫び文だけでかたづけるつもりかよっ٩(๑`^´๑)۶
悪意ある偏向報道したんやから、ちゃんと番組内でお詫びせーよ(`･ω･´)
てか、もう橋下age番組は全部終われ(-∀ー#)

「たかじん胸いっぱい」⇒「胸いっぱいサミット！」
「たかじんのそこまで言って委員会」⇒「そこまで言って委員会ＮＰ」
「たかじんＮＯマネー」⇒「たかじんＮＯマネーＢＬＡＣＫ」　☜ 今夏に終了予定
「BLACK」だけにしたら？٩(ˊᗜˋ*)و

「たかじん」から「橋下」に変わったぐらい、たかじんが司会してた時より酷なったのは明らか。

◆各番組・放送局へのご意見・ご感想送信先

・VOICE　http://www.mbs.jp/voice/contact/

・キャスト　https://cipher.asahi.co.jp/webnews/cast/comment.html

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・ニュースリアル KANSAI news@tv-osaka.jp

・毎日放送(MBS)　http://www.mbs.jp/kouhou/mail/

・ABC朝日放送　http://asahi.co.jp/publicity/#cate02

・関西テレビ　http://www.ktv.jp/goiken/

・よみうりテレビ　http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/index.html

・テレビ大阪　https://ssl.tv-osaka.co.jp/fm/site/contact/

・BPO 放送倫理・番組向上機構　http://www.bpo.gr.jp/

・マスゴミ対策　JIS Z 26000

※以下、参照

・週刊実話大阪都構想これが舞台裏そして橋下市長が絶対ゆるさん3悪人(1) 　(2)

・渡辺輝人氏　辛坊治郎氏に贈る大阪市の住民投票結果の分析

・純丘曜彰教授博士　マスコミが報じない都構想投票のカネ

・橋下徹の“引退商法”に全面協力し続投ラブコール…テレビ局の無節操ぶりに呆れ果てた！

・小林よしのり氏　東京では大阪都構想の分析をメディアが伝えなかった

・三橋貴明氏　「無知と孤立（後編）」

・佐藤健志氏「五月雨や、都構想の夢の跡」

・週刊FLASH6月2日号大阪都構想、費用はおよそ12億円か…政党助成金からの流用に疑問も