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	<title>Comments for Le peuple des connecteurs</title>
	
	<link>http://blog.tcrouzet.com</link>
	<description>La politique change. Voter n’est plus qu’un engagement parmi d’autres. Dans un monde toujours plus complexe, les partis et les systèmes hiérarchiques pyramidaux n’ont plus leur place. Il faut apprendre à vivre en réseau, à penser global et agir local.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 15 Mar 2010 22:24:22 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Endy</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/mPUrI_0Rw9I/</link>
		<dc:creator>Endy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 22:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75848</guid>
		<description>Je partage globalement votre analyse. Mais pour moi, il y a encore deux choses qui me font voter ; deux propriétés utiles de la "démocratie" représentative, même telle qu'elle est pratiquée en France aujourd'hui :
- Elle permet d'éviter à trop de gens trop extrémistes de faire trop de bêtises, en en canalisant une bonne partie de façon relativement inoffensive. Le FN a le mérite d'exister, et de ne pas être élu. S'il était interdit ou dissout comme le réclamaient à corps et à cris certaines voix il y a quelques années, ses hypothétiques ex-militants pourraient tomber dans des actions beaucoup plus violentes et dangereuse. Et la violence et l'insécurité (la vraie, pas le mot passe partout qu'on nous ressert ad nauseam depuis 10 ans) n'aident pas à construire une nouvelle société.
- Plus généralement, elle écarte les gêneurs. Elle permet de canaliser les personnes "alpha", les leaders élevés à la mode des pyramides, dans un circuit politique où ils utilisent le plus clair de leur temps et de leur énergie à s'affronter les uns les autres. Les plus talentueux à ce jeu sont shuntés dans des rôles de "président", "ministre", "député", etc. qui leur donne du prestige et un sentiment de pouvoir mais finalement peu de réelle influence sur le flux des évènements, et qui les éloigne même de la réalité telle que nous la ressentons. En bref, la démocratie permet d'enfermer les fans de pyramides dans leur pyramide privée où ils peuvent jouer à dominer le monde tout en n'étant qu'assez peu nuisibles, et nous laisser en paix pour construire une autre société.

Pour ça, j'irai voter. C'est juste un espèce de statu quo, de patch bizarre, de détournement d'un système, mais je le ferai jusqu'à ce que je trouve quelque chose de mieux à faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je partage globalement votre analyse. Mais pour moi, il y a encore deux choses qui me font voter ; deux propriétés utiles de la &#8220;démocratie&#8221; représentative, même telle qu&#8217;elle est pratiquée en France aujourd&#8217;hui :<br />
- Elle permet d&#8217;éviter à trop de gens trop extrémistes de faire trop de bêtises, en en canalisant une bonne partie de façon relativement inoffensive. Le FN a le mérite d&#8217;exister, et de ne pas être élu. S&#8217;il était interdit ou dissout comme le réclamaient à corps et à cris certaines voix il y a quelques années, ses hypothétiques ex-militants pourraient tomber dans des actions beaucoup plus violentes et dangereuse. Et la violence et l&#8217;insécurité (la vraie, pas le mot passe partout qu&#8217;on nous ressert ad nauseam depuis 10 ans) n&#8217;aident pas à construire une nouvelle société.<br />
- Plus généralement, elle écarte les gêneurs. Elle permet de canaliser les personnes &#8220;alpha&#8221;, les leaders élevés à la mode des pyramides, dans un circuit politique où ils utilisent le plus clair de leur temps et de leur énergie à s&#8217;affronter les uns les autres. Les plus talentueux à ce jeu sont shuntés dans des rôles de &#8220;président&#8221;, &#8220;ministre&#8221;, &#8220;député&#8221;, etc. qui leur donne du prestige et un sentiment de pouvoir mais finalement peu de réelle influence sur le flux des évènements, et qui les éloigne même de la réalité telle que nous la ressentons. En bref, la démocratie permet d&#8217;enfermer les fans de pyramides dans leur pyramide privée où ils peuvent jouer à dominer le monde tout en n&#8217;étant qu&#8217;assez peu nuisibles, et nous laisser en paix pour construire une autre société.</p>
<p>Pour ça, j&#8217;irai voter. C&#8217;est juste un espèce de statu quo, de patch bizarre, de détournement d&#8217;un système, mais je le ferai jusqu&#8217;à ce que je trouve quelque chose de mieux à faire.</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by steph</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/H_35GbNt8Yw/</link>
		<dc:creator>steph</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 21:55:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75847</guid>
		<description>A la limite de la caricature :
La démocratie ne fonctionne bien que dans 3 cas :

1. Lorsque vous ne pouvez voter que pour un seul parti (ou blanc ou ne pas voter). La dictature n'est qu'une forme particulière de démocratie et certaines sont mieux gérées que beaucoup de démocraties classiques. Un exemple , Singapour.

2. Lorsque tout va bien : croissance, emploi, richesses.
Exemple ? la France des trente glorieuses.

3. Lorsque tout le monde est d'accord pour voter pour la même personne ou le même parti. Puisque tout le monde est d'accord... Donc le plébiscite.

Dans tous les autres cas, la démocratie fini toujours par dysfonctionner. Un peu comme si vous avez des roues carrés sur votre véhicule : vous continuez à avancer, mais vous êtes en train de griller votre moteur.
Ce dysfonctionnement produit de la frustration, de l'insatisfaction, de la méfiance, qui engendre de l'abstention, qui atomise l'électorat (multiplication des propositions politique) provoque une marketisation, puis un "pipolisation" de la vie politique, etc, etc, etc...

Donc, il existe deux solutions :
1- parvenir à l'un des trois cas où elle fonctionne.
2- changer les modalités d'expression de la démocratie (un genre de modèle suisse ? le modèle belge avec obligation de vote ? Limiter le nombre de suffrages, genre une seule élection tous les 5 ans et on fait tout en même temps : président, assemblée, européennes, maires, députés... changer les modalités de la vie politique : diminution de plus de 50% des émoluments, traitements, voitures de fonctions, interdire le cumul des mandats, limiter le mandant à 5 ans quelque soit le mandat, une seule personne ne peut se présenter que deux fois pour obtenir un mandat, contrôle systématique des comptes par l'opposition, etc, etc etc... Rémunérer le vote ? j'aime bien celle là.
ou autre chose.)

Bon, finalement, la dictature, ce n'est pas que mauvais...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A la limite de la caricature :<br />
La démocratie ne fonctionne bien que dans 3 cas :</p>
<p>1. Lorsque vous ne pouvez voter que pour un seul parti (ou blanc ou ne pas voter). La dictature n&#8217;est qu&#8217;une forme particulière de démocratie et certaines sont mieux gérées que beaucoup de démocraties classiques. Un exemple , Singapour.</p>
<p>2. Lorsque tout va bien : croissance, emploi, richesses.<br />
Exemple ? la France des trente glorieuses.</p>
<p>3. Lorsque tout le monde est d&#8217;accord pour voter pour la même personne ou le même parti. Puisque tout le monde est d&#8217;accord&#8230; Donc le plébiscite.</p>
<p>Dans tous les autres cas, la démocratie fini toujours par dysfonctionner. Un peu comme si vous avez des roues carrés sur votre véhicule : vous continuez à avancer, mais vous êtes en train de griller votre moteur.<br />
Ce dysfonctionnement produit de la frustration, de l&#8217;insatisfaction, de la méfiance, qui engendre de l&#8217;abstention, qui atomise l&#8217;électorat (multiplication des propositions politique) provoque une marketisation, puis un &#8220;pipolisation&#8221; de la vie politique, etc, etc, etc&#8230;</p>
<p>Donc, il existe deux solutions :<br />
1- parvenir à l&#8217;un des trois cas où elle fonctionne.<br />
2- changer les modalités d&#8217;expression de la démocratie (un genre de modèle suisse ? le modèle belge avec obligation de vote ? Limiter le nombre de suffrages, genre une seule élection tous les 5 ans et on fait tout en même temps : président, assemblée, européennes, maires, députés&#8230; changer les modalités de la vie politique : diminution de plus de 50% des émoluments, traitements, voitures de fonctions, interdire le cumul des mandats, limiter le mandant à 5 ans quelque soit le mandat, une seule personne ne peut se présenter que deux fois pour obtenir un mandat, contrôle systématique des comptes par l&#8217;opposition, etc, etc etc&#8230; Rémunérer le vote ? j&#8217;aime bien celle là.<br />
ou autre chose.)</p>
<p>Bon, finalement, la dictature, ce n&#8217;est pas que mauvais&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Bruno</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/767Xfuf62FQ/</link>
		<dc:creator>Bruno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 20:51:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75846</guid>
		<description>Bonsoir,

Totalement d'accord avec toi. J'ai fait de même.

Encore une fois la démocratie reste à inventer, et avec les moyens moderne de communication (comme les mobiles et pas seulement le web) c'est possible;

voir ici http://anarsonore.free.fr/spip.php?article471
L'élection, processus antidémocratique par définition</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,</p>
<p>Totalement d&#8217;accord avec toi. J&#8217;ai fait de même.</p>
<p>Encore une fois la démocratie reste à inventer, et avec les moyens moderne de communication (comme les mobiles et pas seulement le web) c&#8217;est possible;</p>
<p>voir ici <a href="http://anarsonore.free.fr/spip.php?article471" rel="nofollow">http://anarsonore.free.fr/spip.php?article471</a><br />
L&#8217;élection, processus antidémocratique par définition</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by jemil</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/RYh8r_aYKn4/</link>
		<dc:creator>jemil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 18:37:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75843</guid>
		<description>Voilà une analyse dans laquelle on sera de plus en plus nombreux à se retrouver, j'en ai peur... J'ai voté dimanche, mais je ne suis vraiment pas sûr de le faire au 2e tour. Marre de voter pour des candidats au simple motif que les autres sont pires, ou de donner ma voix à des listes qui se contentent de 4%.

Quant à la prise en compte du vote blanc, on peut toujours rêver: pourquoi ne pas prévoir une disposition dans la constitution? A partir du moment où le vote blanc arrive en tête, crac! Dissolution du parlement, nouvelles élections et assemblée constituante pour définir de nouvelles bases politiques et institutionnelles... Une sorte de variante démocratique du droit à l'insurrection en somme, où le bulletin blanc remplacerait le pavé. Mais bon, le politique qui serait prêt à adopter ce genre de mesure n'est pas encore né, à mon avis... Rêvons, c'est encore gratuit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voilà une analyse dans laquelle on sera de plus en plus nombreux à se retrouver, j&#8217;en ai peur&#8230; J&#8217;ai voté dimanche, mais je ne suis vraiment pas sûr de le faire au 2e tour. Marre de voter pour des candidats au simple motif que les autres sont pires, ou de donner ma voix à des listes qui se contentent de 4%.</p>
<p>Quant à la prise en compte du vote blanc, on peut toujours rêver: pourquoi ne pas prévoir une disposition dans la constitution? A partir du moment où le vote blanc arrive en tête, crac! Dissolution du parlement, nouvelles élections et assemblée constituante pour définir de nouvelles bases politiques et institutionnelles&#8230; Une sorte de variante démocratique du droit à l&#8217;insurrection en somme, où le bulletin blanc remplacerait le pavé. Mais bon, le politique qui serait prêt à adopter ce genre de mesure n&#8217;est pas encore né, à mon avis&#8230; Rêvons, c&#8217;est encore gratuit.</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by 000</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/sZyDd0biW7s/</link>
		<dc:creator>000</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 17:58:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75842</guid>
		<description>"qu’ils rejoignent donc la liste de Jean Lassalle en Aquitaine"

Jean Lassalle passe son temps à attaquer les écolos !

L'Hérétique appelle d'ailleurs à un retour du Modem au centre-droit, avec Jean Lassalle et contre les Verts :

http://heresie.hautetfort.com/archive/2010/03/15/modem-le-paradoxe-de-la-defaite.html

"au lieu de marcher dans les traces des Verts, nous ferions mieux de heurter de front leurs idées (ce que Jean Lassalle fait régulièrement)"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;qu’ils rejoignent donc la liste de Jean Lassalle en Aquitaine&#8221;</p>
<p>Jean Lassalle passe son temps à attaquer les écolos !</p>
<p>L&#8217;Hérétique appelle d&#8217;ailleurs à un retour du Modem au centre-droit, avec Jean Lassalle et contre les Verts :</p>
<p><a href="http://heresie.hautetfort.com/archive/2010/03/15/modem-le-paradoxe-de-la-defaite.html" rel="nofollow">http://heresie.hautetfort.com/archive/2010/03/15/modem-le-paradoxe-de-la-defaite.html</a></p>
<p>&#8220;au lieu de marcher dans les traces des Verts, nous ferions mieux de heurter de front leurs idées (ce que Jean Lassalle fait régulièrement)&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Yann Le Du</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/bEa7K1jIaYw/</link>
		<dc:creator>Yann Le Du</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 17:27:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75841</guid>
		<description>Je trouve ton analyse très juste en ce qui concerne Europe Ecologie. Ils ont été élus par les partisans de la troisième voie et retombent aussi sec dans la bipolarisation. En Ile-de-France, EE aurait eu mon vote de second tour s'ils avaient fait le choix de l'indépendance.

"Oui, mais si EE ne s'allie pas avec le PS, la droite gagnera avec les voix du FN qui n'est pas au second tour" : quand on en arrive à de tels raisonnements, on se rend compte de la terrible incapacité de notre système électoral à représenter les électeurs.

EE, si j'ai bien compris, fera ses alliances au cas par cas. S'ils veulent envoyer un message aux partisans de la troisième voie, qu'ils rejoignent donc la liste de Jean Lassalle en Aquitaine (puisque le PS n'a pas besoin d'EE pour gagner).

On est d'accord : lorsqu'on est confronté à de telles impasses électorales, il faut que le pourcentage de non-votants explose et fasse s'effondrer le système. Cependant, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est l'abstention qui doit exploser, mais le vote blanc.

Oui, je sais : en allant voter, même blanc, je me contente de faire ce qu'on m'a dit, et puis vote blanc ou abstention c'est la même chose. Eh bien, justement : si c'est la même chose électoralement parlant, comparons le reste.

Après deux élections consécutives à plus de 50 % d'abstention, sens-tu un frisson d'indignation parcourir la France ? Sens-tu les citoyens prêts à renverser le système électoral ? Pas moi. Il n'y a que les votants (désormais minoritaires) qui s'indignent de l'abstention. Pour moi, on est simplement en train de régresser, de retourner au niveau de tous ces pays où l'abstention est majoritaire. Lorsque l'abstention bat des records et met Le Pen au second tour, les abstentionnistes rappliquent et on repart comme avant...

L'abstention est un fourre-tout : certes, elle comprend beaucoup de "contestataires", mais aussi beaucoup de "paresseux" : comment dissocier les uns des autres ? Les médias ne font la différence, et d'ailleurs qui peut la faire ? Pour cette raison, l'abstention, même massive, n'est pas regardée comme contestataire. Tout au plus soupire-t-on contre la paresse des gens, puis on retourne à nos préoccupations.

A mon avis, il faut mobiliser ces "contestataires" pour voter blanc. Imagine un vote blanc à 10 % : un vote blanc qui aurait théoriquement été qualifié pour le second tour des régionales, un vote blanc ringardisant les trois-quarts des candidats. Pas si difficile à atteindre  (dans la région Centre, on est à 5,15 %), surtout compte tenu de la "réserve" abstentionniste...

Mais ensuite ? Comment s'effondrera le système ?

Soit ce choc engendre l'élection d'un président qui réformera le système électoral, comme on en a eu l'occasion en 2007. Election, d'ailleurs, où il y a eu 3 fois plus de votes blancs au second tour qu'au premier, ce qui était le plus fort ratio depuis 1969.

Soit, effectivement, ça ne viendra pas du politique mais directement du peuple. Et là, je suis bien incapable de dire la forme que ça prendra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je trouve ton analyse très juste en ce qui concerne Europe Ecologie. Ils ont été élus par les partisans de la troisième voie et retombent aussi sec dans la bipolarisation. En Ile-de-France, EE aurait eu mon vote de second tour s&#8217;ils avaient fait le choix de l&#8217;indépendance.</p>
<p>&#8220;Oui, mais si EE ne s&#8217;allie pas avec le PS, la droite gagnera avec les voix du FN qui n&#8217;est pas au second tour&#8221; : quand on en arrive à de tels raisonnements, on se rend compte de la terrible incapacité de notre système électoral à représenter les électeurs.</p>
<p>EE, si j&#8217;ai bien compris, fera ses alliances au cas par cas. S&#8217;ils veulent envoyer un message aux partisans de la troisième voie, qu&#8217;ils rejoignent donc la liste de Jean Lassalle en Aquitaine (puisque le PS n&#8217;a pas besoin d&#8217;EE pour gagner).</p>
<p>On est d&#8217;accord : lorsqu&#8217;on est confronté à de telles impasses électorales, il faut que le pourcentage de non-votants explose et fasse s&#8217;effondrer le système. Cependant, je ne suis pas d&#8217;accord pour dire que c&#8217;est l&#8217;abstention qui doit exploser, mais le vote blanc.</p>
<p>Oui, je sais : en allant voter, même blanc, je me contente de faire ce qu&#8217;on m&#8217;a dit, et puis vote blanc ou abstention c&#8217;est la même chose. Eh bien, justement : si c&#8217;est la même chose électoralement parlant, comparons le reste.</p>
<p>Après deux élections consécutives à plus de 50 % d&#8217;abstention, sens-tu un frisson d&#8217;indignation parcourir la France ? Sens-tu les citoyens prêts à renverser le système électoral ? Pas moi. Il n&#8217;y a que les votants (désormais minoritaires) qui s&#8217;indignent de l&#8217;abstention. Pour moi, on est simplement en train de régresser, de retourner au niveau de tous ces pays où l&#8217;abstention est majoritaire. Lorsque l&#8217;abstention bat des records et met Le Pen au second tour, les abstentionnistes rappliquent et on repart comme avant&#8230;</p>
<p>L&#8217;abstention est un fourre-tout : certes, elle comprend beaucoup de &#8220;contestataires&#8221;, mais aussi beaucoup de &#8220;paresseux&#8221; : comment dissocier les uns des autres ? Les médias ne font la différence, et d&#8217;ailleurs qui peut la faire ? Pour cette raison, l&#8217;abstention, même massive, n&#8217;est pas regardée comme contestataire. Tout au plus soupire-t-on contre la paresse des gens, puis on retourne à nos préoccupations.</p>
<p>A mon avis, il faut mobiliser ces &#8220;contestataires&#8221; pour voter blanc. Imagine un vote blanc à 10 % : un vote blanc qui aurait théoriquement été qualifié pour le second tour des régionales, un vote blanc ringardisant les trois-quarts des candidats. Pas si difficile à atteindre  (dans la région Centre, on est à 5,15 %), surtout compte tenu de la &#8220;réserve&#8221; abstentionniste&#8230;</p>
<p>Mais ensuite ? Comment s&#8217;effondrera le système ?</p>
<p>Soit ce choc engendre l&#8217;élection d&#8217;un président qui réformera le système électoral, comme on en a eu l&#8217;occasion en 2007. Election, d&#8217;ailleurs, où il y a eu 3 fois plus de votes blancs au second tour qu&#8217;au premier, ce qui était le plus fort ratio depuis 1969.</p>
<p>Soit, effectivement, ça ne viendra pas du politique mais directement du peuple. Et là, je suis bien incapable de dire la forme que ça prendra.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/commentBlogTcrouzet/~4/bEa7K1jIaYw" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://blog.tcrouzet.com/2010/03/15/civisme-2-0-ne-pas-voter/comment-page-1/#comment-75841</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Thierry Crouzet</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/fExGcoY0fNo/</link>
		<dc:creator>Thierry Crouzet</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 17:01:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75838</guid>
		<description>@Julien Bien sûr le seuil est difficile à définir. Au US, en 2008, participation dans certains états à 80% ! Tu parles d'un truc bas. Pour moi ce seuil critique se situe sans doute au delà de 70%. Quand les types élus ne représentent que 15% de la population en gros (on en sera à 25% dans les régions… ça pèse déjà pas lourd).

Le système actuel est incapable de se réformer de l'intérieur, c'est une illusion de le croire, c'est ainsi que rien de change... et c'est très confortable d’adopter cette posture.

Le seul changement, c'est à toi de l'entreprendre dans ta vie, et de là repenser la politique autrement... Si tu attends le politique, nada.

Les axes, j'en ai proposés d'autres ici et dans le cinquième pouvoir. Je crois qu'il existe nécessairement un axe majeur de division en politique (j'ai expliqué pourquoi il n'y a pas longtemps avec des arguments évolutifs).

Tes trois étapes sont les bonnes... sauf qu'avec la politique actuelle, on oublie les 2 premières en général (et les politiques eux mêmes l'ont oublié).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Julien Bien sûr le seuil est difficile à définir. Au US, en 2008, participation dans certains états à 80% ! Tu parles d&#8217;un truc bas. Pour moi ce seuil critique se situe sans doute au delà de 70%. Quand les types élus ne représentent que 15% de la population en gros (on en sera à 25% dans les régions… ça pèse déjà pas lourd).</p>
<p>Le système actuel est incapable de se réformer de l&#8217;intérieur, c&#8217;est une illusion de le croire, c&#8217;est ainsi que rien de change&#8230; et c&#8217;est très confortable d’adopter cette posture.</p>
<p>Le seul changement, c&#8217;est à toi de l&#8217;entreprendre dans ta vie, et de là repenser la politique autrement&#8230; Si tu attends le politique, nada.</p>
<p>Les axes, j&#8217;en ai proposés d&#8217;autres ici et dans le cinquième pouvoir. Je crois qu&#8217;il existe nécessairement un axe majeur de division en politique (j&#8217;ai expliqué pourquoi il n&#8217;y a pas longtemps avec des arguments évolutifs).</p>
<p>Tes trois étapes sont les bonnes&#8230; sauf qu&#8217;avec la politique actuelle, on oublie les 2 premières en général (et les politiques eux mêmes l&#8217;ont oublié).</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by julien</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/kSShOKqPLdE/</link>
		<dc:creator>julien</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 16:22:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75836</guid>
		<description>Quelques points de discussion en réaction à votre billet.

Un jour, un seuil d’abstention sera franchi qui fera s’écrouler un système représentatif exsangue. 
J'aimerais bien connaître ce seuil incantatoire. Les élections aux US mobilisent fort peu et on peut même s'en passer (cf élection de W Bush en 2000). Le système est toujours là.

j’aurais voulu signifier mon rejet de la droite et de la gauche, mon rejet de l’ancien axe d’opposition. 
Je dirais, quand on parle de droite et gauche, qu'il y a quand même un coté de la balance qui penche plus du coté des riches et l'autre des défavorisés (du peuple ?). Le problème c'est que l'axe de la balance est faussé, comme vous le dites fort bien, que PS, UMP et FN sont des variantes différentes de la droite. Maintenant, il y a encore du monde à gauche, celle que l'on qualifie d'extrême pour affoler le badaud. L'axe est faussé, c'est ça qu'il faut dénoncer aujourd'hui, pas que « gauche / droite-ça-ne-veut plus-rien-dire-on-est-au-21ème-siècle-y-a-internet-les-gars! ».

Si penser la complexité c'est penser en trois (ou plus) dimensions, pouvez vous m'expliquer en quoi supprimer une de ces dimensions (l'axe gauche / droite) permet de mieux appréhender le monde ? Non seulement vous supprimez cette dimension « équilibre de la balance » mais aussi la dimension historique : Vous vous seriez assis où en 1789 ?

Je trouve votre position très politique, engagée, et je l'apprécie comme telle, mais je ne comprends pas votre acharnement à jeter le bébé avec l'eau du bain, la baignoire et la savonnette. Peut-être que faire de la politique, c'est agir sur trois étages : le premier individuel, le second associatif et militant, et le troisième politique, via les partis, pas forcément pour gagner les élections dans un premier temps, mais au moins pour être là et être vu et proposer autre chose. (sur ce dernier point voir ce texte d'un objecteur de conscience à la croissance : http://reseda.ouvaton.org/index.php?post/2009/08/14/tripode  )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques points de discussion en réaction à votre billet.</p>
<p>Un jour, un seuil d’abstention sera franchi qui fera s’écrouler un système représentatif exsangue.<br />
J&#8217;aimerais bien connaître ce seuil incantatoire. Les élections aux US mobilisent fort peu et on peut même s&#8217;en passer (cf élection de W Bush en 2000). Le système est toujours là.</p>
<p>j’aurais voulu signifier mon rejet de la droite et de la gauche, mon rejet de l’ancien axe d’opposition.<br />
Je dirais, quand on parle de droite et gauche, qu&#8217;il y a quand même un coté de la balance qui penche plus du coté des riches et l&#8217;autre des défavorisés (du peuple ?). Le problème c&#8217;est que l&#8217;axe de la balance est faussé, comme vous le dites fort bien, que PS, UMP et FN sont des variantes différentes de la droite. Maintenant, il y a encore du monde à gauche, celle que l&#8217;on qualifie d&#8217;extrême pour affoler le badaud. L&#8217;axe est faussé, c&#8217;est ça qu&#8217;il faut dénoncer aujourd&#8217;hui, pas que « gauche / droite-ça-ne-veut plus-rien-dire-on-est-au-21ème-siècle-y-a-internet-les-gars! ».</p>
<p>Si penser la complexité c&#8217;est penser en trois (ou plus) dimensions, pouvez vous m&#8217;expliquer en quoi supprimer une de ces dimensions (l&#8217;axe gauche / droite) permet de mieux appréhender le monde ? Non seulement vous supprimez cette dimension « équilibre de la balance » mais aussi la dimension historique : Vous vous seriez assis où en 1789 ?</p>
<p>Je trouve votre position très politique, engagée, et je l&#8217;apprécie comme telle, mais je ne comprends pas votre acharnement à jeter le bébé avec l&#8217;eau du bain, la baignoire et la savonnette. Peut-être que faire de la politique, c&#8217;est agir sur trois étages : le premier individuel, le second associatif et militant, et le troisième politique, via les partis, pas forcément pour gagner les élections dans un premier temps, mais au moins pour être là et être vu et proposer autre chose. (sur ce dernier point voir ce texte d&#8217;un objecteur de conscience à la croissance : <a href="http://reseda.ouvaton.org/index.php?post/2009/08/14/tripode" rel="nofollow">http://reseda.ouvaton.org/index.php?post/2009/08/14/tripode</a>  )</p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Christophe Grébert</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/P8brgDCGM3M/</link>
		<dc:creator>Christophe Grébert</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 16:19:36 +0000</pubDate>
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		<description>Moi dimanche, je vais aller voter... mais mon bulletin sera une "feuille A4 blanche" :

http://www.facebook.com/group.php?gid=365717532814</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi dimanche, je vais aller voter&#8230; mais mon bulletin sera une &#8220;feuille A4 blanche&#8221; :</p>
<p><a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=365717532814" rel="nofollow">http://www.facebook.com/group.php?gid=365717532814</a></p>
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	<item>
		<title>Comment on Civisme 2.0 : ne pas voter by Nessy</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/commentBlogTcrouzet/~3/du5oyAdCuPk/</link>
		<dc:creator>Nessy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 15:51:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.tcrouzet.com/?p=15369#comment-75832</guid>
		<description>Je n'ai pas les arguments pour convaincre, je dis simplement ce que je fais : je vote, quitte à déposer un bulletin blanc, parce que ma grand-mère, elle n'avait pas ce droit et que moi j'ai la chance de l'avoir. Le bulletin blanc n'est pas compté ? Je demande qu'il le soit en signant les diverses pétitions sur le sujet.
Et d'ailleurs les blancs sont comptés, on peut lire ici http://elections.interieur.gouv.fr/091/011/011.html le nombre de vote blancs ou nuls et le taux d'abstention. Dans un cas on exprime son mécontentement, dans l'autre son désintérêt.
L'acte de voter est ringard, soit. Comme l'est celui d'aller chercher sa baguette chez le boulanger. Je fais venir mon pain bio une fois par semaine par un groupement d'achat de chez le paysan-boulanger du secteur. Nous vivons dans un monde à 2 vitesses, un pied dans le Flux, un dans l'Histoire. Je persiste à penser qu'il vaut mieux être partout et donner son avis où on peut le faire : voter blanc plutôt que ne pas voter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas les arguments pour convaincre, je dis simplement ce que je fais : je vote, quitte à déposer un bulletin blanc, parce que ma grand-mère, elle n&#8217;avait pas ce droit et que moi j&#8217;ai la chance de l&#8217;avoir. Le bulletin blanc n&#8217;est pas compté ? Je demande qu&#8217;il le soit en signant les diverses pétitions sur le sujet.<br />
Et d&#8217;ailleurs les blancs sont comptés, on peut lire ici <a href="http://elections.interieur.gouv.fr/091/011/011.html" rel="nofollow">http://elections.interieur.gouv.fr/091/011/011.html</a> le nombre de vote blancs ou nuls et le taux d&#8217;abstention. Dans un cas on exprime son mécontentement, dans l&#8217;autre son désintérêt.<br />
L&#8217;acte de voter est ringard, soit. Comme l&#8217;est celui d&#8217;aller chercher sa baguette chez le boulanger. Je fais venir mon pain bio une fois par semaine par un groupement d&#8217;achat de chez le paysan-boulanger du secteur. Nous vivons dans un monde à 2 vitesses, un pied dans le Flux, un dans l&#8217;Histoire. Je persiste à penser qu&#8217;il vaut mieux être partout et donner son avis où on peut le faire : voter blanc plutôt que ne pas voter.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/commentBlogTcrouzet/~4/du5oyAdCuPk" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://blog.tcrouzet.com/2010/03/15/civisme-2-0-ne-pas-voter/comment-page-1/#comment-75832</feedburner:origLink></item>
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