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	<title>Comentarios para El Cedazo</title>
	
	<link>http://eltamiz.com/elcedazo</link>
	<description>Comparte conocimiento.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 03:32:30 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Comentario en Eso que llamamos Lógica (IX) La inferencia lógica. por Lluis</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/sfTa2AKtq7E/</link>
		<dc:creator>Lluis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 May 2012 03:32:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Gracias, Macluskey. Una serie de artículos estupenda. Precisa y entretenida. Como dice Voro, al principio fui haciendo los deberes... pero poco duró mi buena voluntad. Tengo que volver sobre esta serie, aún le puedo sacar más placer.
Respecto al uso del álgebra de Boole, sí que recurro a ella en el trabajo (tb soy informático), pero también en la vida diaria... me pasa con frecuencia, en charlas de amigos, detectar cadenas de afirmaciones incoherentes. Ya no se me ocurre apostillar "ojo, si dices esto, y esto, y esto... necesariamente se deduce esto, te pongas como te pongas". Jamás, jamas, ha servido para que alguien se retracte de alguna incoherencia. :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias, Macluskey. Una serie de artículos estupenda. Precisa y entretenida. Como dice Voro, al principio fui haciendo los deberes&#8230; pero poco duró mi buena voluntad. Tengo que volver sobre esta serie, aún le puedo sacar más placer.
Respecto al uso del álgebra de Boole, sí que recurro a ella en el trabajo (tb soy informático), pero también en la vida diaria&#8230; me pasa con frecuencia, en charlas de amigos, detectar cadenas de afirmaciones incoherentes. Ya no se me ocurre apostillar &#8220;ojo, si dices esto, y esto, y esto&#8230; necesariamente se deduce esto, te pongas como te pongas&#8221;. Jamás, jamas, ha servido para que alguien se retracte de alguna incoherencia. <img src='http://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Comentario en Percepción Visual – La Psicología de la Forma por yas</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/Et-4RkjRUc8/</link>
		<dc:creator>yas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 18:51:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Estoy muy agradecida Lucas....

Me has ayudado a comprender lo que mi profe me explicó la semana pasada.....pero quisiera que me expliques de una figura en  donde se ve  una joven y una vieja ...
Porque mi profe me dice que explique ¿Por qué vi a la joven y no a la vieja?..pliss...

Aaahh y me olvidaba de Gustavo: gracias a ti tambien....los quiero mucho aunque no los conozca pero sé que son personas muy copadas ....hasta  la próxima....!!!!!!!♥&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy muy agradecida Lucas&#8230;.

Me has ayudado a comprender lo que mi profe me explicó la semana pasada&#8230;..pero quisiera que me expliques de una figura en  donde se ve  una joven y una vieja &#8230;
Porque mi profe me dice que explique ¿Por qué vi a la joven y no a la vieja?..pliss&#8230;

Aaahh y me olvidaba de Gustavo: gracias a ti tambien&#8230;.los quiero mucho aunque no los conozca pero sé que son personas muy copadas &#8230;.hasta  la próxima&#8230;.!!!!!!!♥</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Mitos, Leyendas y otros Desvaríos – El Diluvio (primera parte) por María</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/ZsXz2dLCQNA/</link>
		<dc:creator>María</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 17:36:58 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hola, estoy iniciándome un poco en estos temas y quería preguntarte: ¿Cómo es posible que culturas diversas tengan los mismos mitos o leyendas? Después de leer algunas cosas, me pregunto a qué puede deberse que muchas veces, pensadores que nunca se han conocido entre sí, procedentes de culturas distintas, lleguen a las mismas conclusiones.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me gustaría saber tu opinión al respecto. Un saludo!&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, estoy iniciándome un poco en estos temas y quería preguntarte: ¿Cómo es posible que culturas diversas tengan los mismos mitos o leyendas? Después de leer algunas cosas, me pregunto a qué puede deberse que muchas veces, pensadores que nunca se han conocido entre sí, procedentes de culturas distintas, lleguen a las mismas conclusiones.</p>

<p>Me gustaría saber tu opinión al respecto. Un saludo!</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Música y ciencia  4) Algo de historia de los instrumentos por Alburton</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/ugRC7lfCNBg/</link>
		<dc:creator>Alburton</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 14:06:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Los comentarios parecen tener un codigo propio que ha dado problemas con los links...seleccionad ,copiad y pegad.
Graciaaas :)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los comentarios parecen tener un codigo propio que ha dado problemas con los links&#8230;seleccionad ,copiad y pegad.
Graciaaas <img src='http://eltamiz.com/elcedazo/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Comentario en Música y ciencia  4) Algo de historia de los instrumentos por Alburton</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/oXW5xB7oU0A/</link>
		<dc:creator>Alburton</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 14:02:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=16832#comment-8483</guid>
		<description>&lt;p&gt;Hola Gustavo,muchas gracias por tu esfuerzo con tu buenisima serie!
Si tu dices que ocurre me lo creo.Solo que no sera por el batido de frecuencias que yo conozco.
La verdad es que me encantaria oirlo con mis propios oidos.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;aqui va una explicacion del lo que es un batido de frecuencias para el que guste:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282&lt;em&gt;pi&lt;/em&gt;50&lt;em&gt;x%29+%2C+sin%282&lt;/em&gt;pi&lt;em&gt;55&lt;/em&gt;x%29
Si sigues este link veras el grafico de una onda de 50  y otra de 55 
Hz que representan dos notas ligeramente desafinadas sonando a la vez.
(si solo ves el "parametric plot" dejalo cargar que aun no ha llegado lo bueno)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Como ves son dos ondas muy parecidas,una ligeramente mas rapida que la otra.
Como dos faros intermitentes de velocidades muy parecidas hay momentos en los que van acompasadas y otros momentos en los que sucede todo lo contrario.Que pasara si esas 2 ondas suenan a la vez,es decir,si las sumamos?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En este segundo link esta la suma de las 2 ondas y ademas la onda de 50 Hz como referencia.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282&lt;em&gt;pi&lt;/em&gt;50&lt;em&gt;x%29%2C+sin%282&lt;/em&gt;pi&lt;em&gt;50&lt;/em&gt;x%29+%2Bsin%282&lt;em&gt;pi&lt;/em&gt;55*x%29%2C
Como veis este acompasamiento/desacompasamiento sumado crea una senial que a veces es el doble de amplia que las ondas originales y a veces vale 0. Algo importante  es que la senial "suma" tiene una frecuencia muy parecida al promedio de las 2,por lo que su timbre es practicamente el mismo que el de las ondas originales; solo su volumen cambia.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Esto demuestra que un osciloscopio si recoge la modulacion en amplitud producida por el batido de frecuencias,por ser un femonemo fisico y no psicologico.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Gustavo,muchas gracias por tu esfuerzo con tu buenisima serie!
Si tu dices que ocurre me lo creo.Solo que no sera por el batido de frecuencias que yo conozco.
La verdad es que me encantaria oirlo con mis propios oidos.</p>

<p>aqui va una explicacion del lo que es un batido de frecuencias para el que guste:</p>

<p><a href="http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282" rel="nofollow" class="liexternal">http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282</a><em>pi</em>50<em>x%29+%2C+sin%282</em>pi<em>55</em>x%29
Si sigues este link veras el grafico de una onda de 50  y otra de 55 
Hz que representan dos notas ligeramente desafinadas sonando a la vez.
(si solo ves el &#8220;parametric plot&#8221; dejalo cargar que aun no ha llegado lo bueno)</p>

<p>Como ves son dos ondas muy parecidas,una ligeramente mas rapida que la otra.
Como dos faros intermitentes de velocidades muy parecidas hay momentos en los que van acompasadas y otros momentos en los que sucede todo lo contrario.Que pasara si esas 2 ondas suenan a la vez,es decir,si las sumamos?</p>

<p>En este segundo link esta la suma de las 2 ondas y ademas la onda de 50 Hz como referencia.
<a href="http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282" rel="nofollow" class="liexternal">http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+sin%282</a><em>pi</em>50<em>x%29%2C+sin%282</em>pi<em>50</em>x%29+%2Bsin%282<em>pi</em>55*x%29%2C
Como veis este acompasamiento/desacompasamiento sumado crea una senial que a veces es el doble de amplia que las ondas originales y a veces vale 0. Algo importante  es que la senial &#8220;suma&#8221; tiene una frecuencia muy parecida al promedio de las 2,por lo que su timbre es practicamente el mismo que el de las ondas originales; solo su volumen cambia.</p>

<p>Esto demuestra que un osciloscopio si recoge la modulacion en amplitud producida por el batido de frecuencias,por ser un femonemo fisico y no psicologico.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Eso que llamamos Lógica (IX) La inferencia lógica. por Ammonio</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/hY3sw2cP_zU/</link>
		<dc:creator>Ammonio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 13:24:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=14616#comment-8482</guid>
		<description>&lt;p&gt;Macluskey, sobrel los significados de las letras de los modos silogísticos:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pág 556 (en castellano) y página 1098 en latín del documento que aportas.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Macluskey, sobrel los significados de las letras de los modos silogísticos:</p>

<p>Pág 556 (en castellano) y página 1098 en latín del documento que aportas.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/ElCedazoComentarios/~4/hY3sw2cP_zU" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Comentario en Historia de un Viejo Informático. El descubrimiento de la Minería… de Datos. por Daryl</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/kJkasqHP0cU/</link>
		<dc:creator>Daryl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 11:39:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=3756#comment-8481</guid>
		<description>&lt;p&gt;Me temo MAC que la relacion entre el SPSS y la descarga de soja es más que dudosa, imposible en el aspecto de mineria de datos y tal vez plausible en las antiguas versiones, mas centradas en las estadististicas, de SPSS.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero vayamos a los datos. Ese fenomeno se da en algunos puertos y en algunas ciudades. En CARTAGENA se dio tambien. Si vemos este informe "Boletin Epidiemologico de Murcia", http://www.murciasalud.es/recursos/ficheros/1676-BE1988-V10-N437.pdf ,  nos dice al principio (en un estudio sobre un brote epidémico de asma en Cartagena) que&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;"A raiz de las comunicaciones previas del Grup collaboratiu per lèstudi de l'asma a Barcelona sobre la posible relacion etiológica entre la descarga de grano de haba de soja y los brotes de asma observados en dicha ciudad..."&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El informe se publico en Abril luego se realizó en el PRIMER TRIMESTRE DE 1988 y la comunicación del Grup de Barcelona llegaria a finales de 1987 o principios de 1988 y obviamente se realizó en 1987 o antes ¿Ya existia la mineria de datos en 1987?.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Creo que más bien se utilizó (si hubiera algo de verdad) alguna versión primitiva de SPSS para documentar un asunto de narices, literalmente. El polvo de soja desprende un tufillo (más bien peste, según te pille)  característico. Solo hay que sumar dos y dos o mejor dos y tres ya que tambien habia que considerar el viento: para que se produjera brote era necesario descarga soja + viento en dirección  a la ciudad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Nota final: excelente serie y muy en vigor todavia.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me temo MAC que la relacion entre el SPSS y la descarga de soja es más que dudosa, imposible en el aspecto de mineria de datos y tal vez plausible en las antiguas versiones, mas centradas en las estadististicas, de SPSS.</p>

<p>Pero vayamos a los datos. Ese fenomeno se da en algunos puertos y en algunas ciudades. En CARTAGENA se dio tambien. Si vemos este informe &#8220;Boletin Epidiemologico de Murcia&#8221;, <a href="http://www.murciasalud.es/recursos/ficheros/1676-BE1988-V10-N437.pdf" rel="nofollow" class="lipdf">http://www.murciasalud.es/recursos/ficheros/1676-BE1988-V10-N437.pdf</a> ,  nos dice al principio (en un estudio sobre un brote epidémico de asma en Cartagena) que</p>

<p>&#8220;A raiz de las comunicaciones previas del Grup collaboratiu per lèstudi de l&#8217;asma a Barcelona sobre la posible relacion etiológica entre la descarga de grano de haba de soja y los brotes de asma observados en dicha ciudad&#8230;&#8221;</p>

<p>El informe se publico en Abril luego se realizó en el PRIMER TRIMESTRE DE 1988 y la comunicación del Grup de Barcelona llegaria a finales de 1987 o principios de 1988 y obviamente se realizó en 1987 o antes ¿Ya existia la mineria de datos en 1987?.</p>

<p>Creo que más bien se utilizó (si hubiera algo de verdad) alguna versión primitiva de SPSS para documentar un asunto de narices, literalmente. El polvo de soja desprende un tufillo (más bien peste, según te pille)  característico. Solo hay que sumar dos y dos o mejor dos y tres ya que tambien habia que considerar el viento: para que se produjera brote era necesario descarga soja + viento en dirección  a la ciudad.</p>

<p>Nota final: excelente serie y muy en vigor todavia.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/ElCedazoComentarios/~4/kJkasqHP0cU" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://eltamiz.com/elcedazo/2009/06/23/historia-de-un-viejo-informatico-el-descubrimiento-de-la-mineria%e2%80%a6-de-datos/comment-page-1/#comment-8481</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comentario en Pesando el universo. El triunfo de la teoría de gravitación. por cazaazor</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/SVu3KNSjAMs/</link>
		<dc:creator>cazaazor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2012 10:29:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=12368#comment-8480</guid>
		<description>&lt;p&gt;Hola amigos Newton estaba equivocado.
Una cosa es la cohesión atómica molecular electroestática y otra es la gravedad.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si dejamos caer un objeto sobre la Tierra y este choca con el suelo,  el objeto no se cohesiona con la Tierra, es decir no se fusiona, no termina formando parte de la estructura del planeta, solo se aplasta por el choque, pero los pedazos no se funden con la superficie de la Tierra.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La gravedad es una energía universal y su procedencia es el espacio exterior.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un ejemplo, el oro es un elemento pesado y el diamante es ligero, la fuerza de cohesión del diamante es muy fuerte, la unión entre los átomos del diamante es muy fuerte, el oro es más pesado pero es blando, porque la fuerza de unión entre los átomos del oro es débil.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Si la gravedad uniera la materia a nivel atómico, los materiales de mayor masa estarían unidos con mayor fuerza.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Origen del universo:
En una nebulosa dos ondas de energía chocan, la gravedad y la energía atómica, el choque crea a los átomos, estos se cargan de forma electroestática y forman estructuras, las estructuras más pesadas atraen a alas más ligeras, formando conjuntos de estructuras de materia, llamados planetas y estrellas.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;La radiación gamma ioniza a los átomos y los carga de forma electroestática, uniendo la materia en estructuras, en rocas, pedazos de metal, cristales, etc., en el desierto la arena está suelta sin embargo la gravedad la atrae ala Tierra.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola amigos Newton estaba equivocado.
Una cosa es la cohesión atómica molecular electroestática y otra es la gravedad.</p>

<p>Si dejamos caer un objeto sobre la Tierra y este choca con el suelo,  el objeto no se cohesiona con la Tierra, es decir no se fusiona, no termina formando parte de la estructura del planeta, solo se aplasta por el choque, pero los pedazos no se funden con la superficie de la Tierra.</p>

<p>La gravedad es una energía universal y su procedencia es el espacio exterior.</p>

<p>Un ejemplo, el oro es un elemento pesado y el diamante es ligero, la fuerza de cohesión del diamante es muy fuerte, la unión entre los átomos del diamante es muy fuerte, el oro es más pesado pero es blando, porque la fuerza de unión entre los átomos del oro es débil.</p>

<p>Si la gravedad uniera la materia a nivel atómico, los materiales de mayor masa estarían unidos con mayor fuerza.</p>

<p>Origen del universo:
En una nebulosa dos ondas de energía chocan, la gravedad y la energía atómica, el choque crea a los átomos, estos se cargan de forma electroestática y forman estructuras, las estructuras más pesadas atraen a alas más ligeras, formando conjuntos de estructuras de materia, llamados planetas y estrellas.</p>

<p>La radiación gamma ioniza a los átomos y los carga de forma electroestática, uniendo la materia en estructuras, en rocas, pedazos de metal, cristales, etc., en el desierto la arena está suelta sin embargo la gravedad la atrae ala Tierra.</p>
<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/ElCedazoComentarios/~4/SVu3KNSjAMs" height="1" width="1"/>]]></content:encoded>
	<feedburner:origLink>http://eltamiz.com/elcedazo/2011/07/04/pesando-el-universo-el-triunfo-de-la-teoria-de-gravitacion/comment-page-1/#comment-8480</feedburner:origLink></item>
	<item>
		<title>Comentario en Música y ciencia  4) Algo de historia de los instrumentos por Gustavo</title>
		<link>http://feedproxy.google.com/~r/ElCedazoComentarios/~3/T0eWlSnH2dI/</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2012 19:23:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltamiz.com/elcedazo/?p=16832#comment-8478</guid>
		<description>&lt;p&gt;@ Alburton&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;@ J35ux&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Este comentario es para ambos:&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Creo que por querer abreviar la explicación - “para que quepa en un comentario” como dije -, terminé siendo inexacto. La confusión creo que viene de yo haber dicho que “los armónicos de orden más alto que produce cada uno de los violines, se “interfieren” entre ellos cuando tocan todos juntos, y se produce una onda resultante de más baja frecuencia”. La palabra “interfieren”  (que puse entre comillas para darle un sentido más bien descriptivo que otra cosa) creo que es la causante de toda la confusión. En realidad se trata de “batimientos”  aunque, claro está de todos modos, el batimiento se produce – por definición – debido a la interferencia entre dos ondas sinusoidales de frecuencias próximas entre si.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Comencemos por el principio. Se cree que el fenómeno audible es solamente cerebral, porque el osciloscopio no registra los batimientos. También debemos tener en cuenta que cuando se trata de muchos instrumentos (como los violines) tocando a la vez, es humanamente imposible ponerlos en fase (o sea conseguir que todos toquen exactamente desde cero en adelante) y en consecuencia habrá cancelación de fases, pero en una cantidad que dependerá mucho de “cómo” toca cada violinista (intensidad exacta, afinación, capacidad del instrumento para producir armónicos, etc.) y la cancelación puede variar a cada nueva nota, pues tampoco es posible que TODOS ataquen cada nota en sincronía perfecta. Luego, cuando el batimiento se produce, si es superior a una frecuencia de 20 Hz  lo que se percibe es un sonido de la misma frecuencia pero de baja intensidad. Y por último, tampoco es posible que TODOS los violinistas afinen las mismas notas de forma exactamente igual (son inevitables ligerísimas desafinaciones de tan sólo algunos savart , que por supuesto influyen en el resultado de todo el conjunto que se escucha). ¿Cómo se traduce todo esto en la música?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;1) Los batimientos serían percibidos como un sonido armonioso, a causa de que su origen está en los armónicos producidos por todos los violines a la vez, pero, debido a pequeñas variables indeterminadas (e indeterminables en forma previa) de la afinación y de la intensidad del sonido en cada violín del conjunto, el resultado que se escucha es una afinación promedio y una intensidad promedio.  2) La frecuencia de la onda del batimiento dependerá de cada una de las notas de la melodía que se vaya desarrollando, pues a cada nota cambian todos los parámetros. Si es cierto que el batimiento influye en la audición – y todo parece indicar que sí  - el resultado será que el timbre del conjunto no es idéntico si las notas son muy agudas, que si en cambio son más bajas. Esto se puede comprobar auditivamente comparando ese timbre con el de un solo violín tocando la misma melodía. 3) Tantas variables en un campo de pequeñas incertidumbres en los valores que se puedan medir, hace previsible que habrá un número indeterminado de cancelaciones de fase producidas por la interferencia de todas las ondas sinusoidales generadas por el conjunto. Eso explicaría por qué 20 violines no equivalen a multiplicar por 20 los decibeles que produce un violín solo. 4) Ninguna de estas percepciones puede ser lineal  (ni tampoco evidentemente los fenómenos acústicos que las originan) pues la percepción auditiva no lo es para la intensidad, ni el timbre ni la frecuencia de los sonidos. O sea, si en algún momento de mi comentario anterior se entendió otra cosa, me corrijo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero quiero agregar algo más, porque creo que es interesante. La percepción auditiva sigue teniendo sus misterios y la ciencia todavía no pudo revelarlos todos. En realidad parece que es el cerebro el que interpreta todas esas variables y ello ha hecho que siga siendo un problema reproducir electrónicamente el sonido auténtico de los instrumentos musicales, con absoluta fidelidad. Todavía no se inventó un osciloscopio capaz de reproducir lo que el cerebro piensa e interpreta cuando escucha música… (¡!?)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Espero con esto haber aclarado mejor el tema, la observación fue muy oportuna. Gracias, y el tema sigue abierto si me equivoqué en algo… Si tú, Alburton, estudias ingeniería electrónica, me llevas una ventaja y ahí ya soy casi un… pobre ignorante (diría Macluskey).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Un saludo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Alburton</p>

<p>@ J35ux</p>

<p>Este comentario es para ambos:</p>

<p>Creo que por querer abreviar la explicación &#8211; “para que quepa en un comentario” como dije -, terminé siendo inexacto. La confusión creo que viene de yo haber dicho que “los armónicos de orden más alto que produce cada uno de los violines, se “interfieren” entre ellos cuando tocan todos juntos, y se produce una onda resultante de más baja frecuencia”. La palabra “interfieren”  (que puse entre comillas para darle un sentido más bien descriptivo que otra cosa) creo que es la causante de toda la confusión. En realidad se trata de “batimientos”  aunque, claro está de todos modos, el batimiento se produce – por definición – debido a la interferencia entre dos ondas sinusoidales de frecuencias próximas entre si.</p>

<p>Comencemos por el principio. Se cree que el fenómeno audible es solamente cerebral, porque el osciloscopio no registra los batimientos. También debemos tener en cuenta que cuando se trata de muchos instrumentos (como los violines) tocando a la vez, es humanamente imposible ponerlos en fase (o sea conseguir que todos toquen exactamente desde cero en adelante) y en consecuencia habrá cancelación de fases, pero en una cantidad que dependerá mucho de “cómo” toca cada violinista (intensidad exacta, afinación, capacidad del instrumento para producir armónicos, etc.) y la cancelación puede variar a cada nueva nota, pues tampoco es posible que TODOS ataquen cada nota en sincronía perfecta. Luego, cuando el batimiento se produce, si es superior a una frecuencia de 20 Hz  lo que se percibe es un sonido de la misma frecuencia pero de baja intensidad. Y por último, tampoco es posible que TODOS los violinistas afinen las mismas notas de forma exactamente igual (son inevitables ligerísimas desafinaciones de tan sólo algunos savart , que por supuesto influyen en el resultado de todo el conjunto que se escucha). ¿Cómo se traduce todo esto en la música?</p>

<p>1) Los batimientos serían percibidos como un sonido armonioso, a causa de que su origen está en los armónicos producidos por todos los violines a la vez, pero, debido a pequeñas variables indeterminadas (e indeterminables en forma previa) de la afinación y de la intensidad del sonido en cada violín del conjunto, el resultado que se escucha es una afinación promedio y una intensidad promedio.  2) La frecuencia de la onda del batimiento dependerá de cada una de las notas de la melodía que se vaya desarrollando, pues a cada nota cambian todos los parámetros. Si es cierto que el batimiento influye en la audición – y todo parece indicar que sí  &#8211; el resultado será que el timbre del conjunto no es idéntico si las notas son muy agudas, que si en cambio son más bajas. Esto se puede comprobar auditivamente comparando ese timbre con el de un solo violín tocando la misma melodía. 3) Tantas variables en un campo de pequeñas incertidumbres en los valores que se puedan medir, hace previsible que habrá un número indeterminado de cancelaciones de fase producidas por la interferencia de todas las ondas sinusoidales generadas por el conjunto. Eso explicaría por qué 20 violines no equivalen a multiplicar por 20 los decibeles que produce un violín solo. 4) Ninguna de estas percepciones puede ser lineal  (ni tampoco evidentemente los fenómenos acústicos que las originan) pues la percepción auditiva no lo es para la intensidad, ni el timbre ni la frecuencia de los sonidos. O sea, si en algún momento de mi comentario anterior se entendió otra cosa, me corrijo.</p>

<p>Pero quiero agregar algo más, porque creo que es interesante. La percepción auditiva sigue teniendo sus misterios y la ciencia todavía no pudo revelarlos todos. En realidad parece que es el cerebro el que interpreta todas esas variables y ello ha hecho que siga siendo un problema reproducir electrónicamente el sonido auténtico de los instrumentos musicales, con absoluta fidelidad. Todavía no se inventó un osciloscopio capaz de reproducir lo que el cerebro piensa e interpreta cuando escucha música… (¡!?)</p>

<p>Espero con esto haber aclarado mejor el tema, la observación fue muy oportuna. Gracias, y el tema sigue abierto si me equivoqué en algo… Si tú, Alburton, estudias ingeniería electrónica, me llevas una ventaja y ahí ya soy casi un… pobre ignorante (diría Macluskey).</p>

<p>Un saludo.</p>
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		<title>Comentario en Eso que llamamos Lógica (IX) La inferencia lógica. por AntonioE</title>
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		<dc:creator>AntonioE</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2012 09:10:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Gracias por la serie. Siempre me dio rabia no haber dado lógica en el instituto, en los últimos estertores del BUP. Y por fin me reconcilio con la "ilógica" álgebra de Boole, que afirmaba eso de 1+1=1 ¡y se quedaba tan ancha! XD&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por la serie. Siempre me dio rabia no haber dado lógica en el instituto, en los últimos estertores del BUP. Y por fin me reconcilio con la &#8220;ilógica&#8221; álgebra de Boole, que afirmaba eso de 1+1=1 ¡y se quedaba tan ancha! XD</p>
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